Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Jak se staví sen aneb jak vytvořit bezbariérový byt v paneláku

Život na vozíku není žádná legrace, zejména když je vám čtrnáct let a bez pomoci se nedostanete ani do vany. Starý panelákový byt totiž rozhodně nesplňuje požadavky na bezbariérovost. Sympatická vozíčkářka Andrea se proto rozhodla ulevit své mamince a požádala o pomoc designéry.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z98d50e28ň80k14a 37V16e54s97e90l47á 8439135587320

Bezbariérovost vypadá trošku (o schod) jinak, milí designéři. :-/ A rekonstruované WC už ani radši neukazujete...

Přeměna je to celkem pěkná, ale prosím - nemluvte o bezbariérovosti, když necháte v koupelně schod (a kdo ví, jaký je přístup na WC...). Jasně - slečna naštěstí není plně odkázaná na vozík, ale bylo by vhodné ujasnit si základní pojmy.

0/−4
27.2.2018 18:56

E13v35a 65K30a43l49l12i92s86t16o55v96á 6537228746140

Bude fajn, když designérům poradíte, jak jinak v paneláku vyřešit odpad ze sprchy, myslím, že vám budou vděční. Bude to totiž, jako byste vymyslela perpetum mobile.

Kromě toho je tady navíc důležitá co největší samostatnost té dívky a vypadá to, že se naučí ten malý schůdek překonat, případně ji máma pomůže, ale dál už to zvládne sama.

+3/0
28.2.2018 2:38

Z36d41e65ň17k97a 51V91e29s97e84l26á 8279425117700

I v paneláku se to dá řešit. Konkrétní řešení nevysvětlím, nejsem stavař, ale možné to je.

Ve svém příspěvku jsem chtěla poukázat hlavně na to, že designéři nemají mluvit o bezbariérovosti, když nechají v koupelně schod. Měli by mluvit spíš o "prvcích bezbariérovosti". To by bylo mnohem, mnohem přesnější.

+1/−1
28.2.2018 17:21

E93v11a 92K45a47l95l59i38s10t96o57v40á 6737588396620

Když už jste tak akurátní a puntíčkářská při posuzování vyjadřování druhých, tak byste taky měla brát stejná měřítka na sebe. A pak byste nenapsala tu svoji první větu.

Když totiž "nejste stavař" a nejste schopná "vysvětlit konkrétní řešení", tak netvrďte, že to je možné.

Za určitých specifických podmínek by možná jakési řešení existovalo, ale tyhle podmínky tenhle byt a tahle situace prostě nesplňuje.

Navíc to, jak to designéři v tomhle bytě, pro tohohle konktérního člověka, za těchto konkretnéch podmínek tenhle problém vyřešili, odpovídá fakticky určité "titulkové zkratce" , kterou ten, kdo psal ten článek použil.

+2/0
28.2.2018 17:55

D41a33n86a 20P12o46l51a33n60e42c46k32á 3576325847595

Tak pro tohle děvče je koupelna bezbariérová, každý má ty bariéry jiné.

+2/0
28.2.2018 9:29

Z85d45e61ň94k60a 76V36e17s75e12l64á 8209495207280

Paní Polanecká, bezbariérovost je daná, existují na to mj. i státní normy. Ve svém příspěvku jsem chtěla poukázat hlavně na to, že designéři nemají mluvit o bezbariérovosti, když nechají v koupelně schod. Měli by mluvit spíš o "prvcích bezbariérovosti". To by bylo mnohem, mnohem přesnější.

+1/−1
28.2.2018 17:24

E69v67a 32K84a92l55l89i68s56t59o69v83á 6147598376800

Asi vám uniklo, že tohle není vysoce odborný text v nějakém odborném médiu, takže jistá licence a nadsázka v titulku je tady zcela na místě. Proti původnímu stavu je pro tuhle konkrétní dívku byt po provedené úpravě skutečně v podstatě bezbarierový. Pro někoho s jiným nebo výrazně větším postižením by takovým třeba nebyl... Ale o tom ten článek není, ten je o tomhle bytě, o téhle úpravě a o téhle dívce.

Zajímalo by mě, jestli se i vy vyjadřujete vždycky v každém svém projevu v souladu se všemi existujícími státními normami ! :-P

A nebo jestli třeba se vás článek nějak svou problematikou osobně dotýká a vy jste zklamaná, že váš problém nevyřešil, přestože vám to titulek jakoby sliboval..

Ale takové už titulky v periodikách holt bývají, mají přitáhnout pozornost a zájem a řídí se jinými pravidly než státní normy. V nějakém odborném technologickém textu pro tvůrce zázemí pro tělesně postžené by byl asi v podobné formě zavádějící. Ale o takový text tady nejde, to snad jste schopná připustit, ne?.

+1/−1
28.2.2018 18:17

Z77d21e97ň54k37a 96V44e11s64e95l78á 8439985807410

Paní Kallistová, nemusíte se do mě navážet v osobní rovině (viz Vaše poznámka o tom, jestli se mě to osobně dotýká). Praktické řešení odpadů v panelácích neznám, protože nejsem stavař, ale od lidí, co se tím zabývají blíž, vím, že pokud někde nejde udělat bydlení bezbariérově, tak je to proto, že např. nejde udělat vhodné řešení tak, aby se člověk vůbec do toho bytu dostal. Jinak se bytů rekonstruuje poměrně hodně.

A nejedná se o pouhou titulkovou zkratku - když se podíváte na video, tak to tam zazní přímo z úst designérky.

Bezbariérovost je prostě o tom, aby byl prostor bez problémů přístupný i lidem na vozíku. A pokud se v médiích bude jako bezbariérové prezentovat řešení, kde je nechaný schod, tak se toho ve veřejném prostoru moc nezmění a např. restaurace nebo i ordinace lékařů se pak budou prezentovat jako bezbariérové, když je tam přece "jenom jeden schodek u dveří". Rv (Ano - bohužel ani mnozí lékaři v tom kolikrát nemají jasno.)

+1/0
1.3.2018 21:19

E82v50a 24K75a63l34l47i90s13t94o76v14á 6457908916320

Nenavážela jsem se do vás, jen mi prostě připadalo, že vehemence, s jakou jste se pustila do rozpitvávání jednoho obecně použitého slova v titulku má odůvodnění v tom, že se tenhle problém nějak dotýká přímo vás osobně nebo někoho vám blízkého.

V tomhle konkrétním případě téhle dívky, v tomhle bytě, za těhle situačních a faktických podmínek je ale opravdu zbytečné malicherně a hnidopišsky trvat na pintlich terminologii. Tady se přece neřeší bezbarierovost obecně, ale to, jak co nejvíc zjednodušit života jedné dívce při daném stavu a situaci. A to se prostě povedlo.

Aby mohla bydlet "bezbarierově" tak, jak vy ten termín chápete a jak si to vy představujete, musela by se z tohohle bytu prostě odstěhovat. Nejlépe někam do přízemí, s přímým nájezdem do bytu, na rovině... protože i patro s výtahem by bylo ve vašem pojetí problém. K výčtu všech negativních možností a komplikací, které by ji event. mohly potkat, by se totiž muselo připočíst i to, že by třeba nešel proud a výtah by byl mimo provoz.

A pokud nejste odborník-stavař nesnažte se odborníky přesvědčovat, že v tomhle konkrétném případě za těchto konkrétních okolností a časových možností existuje jiné řešení než bylo použito. Vypadá to fakt ..jak bych to řekla....no, vypadá to prostě hloupě...:-/

0/0
1.3.2018 23:18

E56v48a 31K86a97l51l64i89s72t33o30v29á 6957758556680

A ještě něco: myslím, že úkolem designérů v tomhle pořadu samozřejmě nebylo řešit problém bezbarierovosti ve veřejném prostoru, v restrauracích nebo u lékařů. K tomu snad slouží, nebo by měla sloužit, jiná fóra a jiné platformy..

V tomhle pořadu bylo jejich úkolem v krátkém čase aspoň trochu zjednodušit život jedné mladé holce a její mámě. A nepopřete snad ani vy, že se jim to povedlo.

0/0
1.3.2018 23:30

Z75d28e85ň42k89a 83V72e55s39e30l93á 8589605927970

Já se ale vůbec nesnažím přesvědčovat odborníky, že v tomhle konkrétním případě, za těchto konkrétních okolností a časových možností existuje jiné řešení než bylo použito - to jsem nikde nikdy nenapsala, tak mi to prosím nepodsouvejte. Ani nepopírám, že to řešení může slečně vyhovovat. Od začátku poukazuji jenom na to, že řešení se schodem není bezbariérové. To je celé.

Teď se tu do mě hromadně pouštíte, že slovíčkařím a kdesi cosi. Bohužel rozdíl mezi bezbariérovostí a "bezbariérovostí" ale naprostá většina lidí pochopí až v momentě, kdy se jich to začne týkat... :-/ Takže se omlouvám, že svým způsobem vidím trochu dál a že jsem se to tu snažila vysvětlit.

+1/0
2.3.2018 17:42

E20v71a 73K31a94l77l93i42s41t84o33v13á 6407138276930

Njn, jste zkrátka hnidopich na nepravém místě... :-/;-)

+1/0
2.3.2018 20:56

D36a49n17a 38P26o15l58a41n72e74c74k56á 3776565167395

Zbytečně rýpete, holka je spokojená, řešení jí vyhovuje.

0/0
2.3.2018 16:14

Z78d34e19ň56k32a 54V60e90s80e84l53á 8569655797420

Z Vašeho pohledu možná zbytečně rýpu. Spousta lidí ale rozdíl mezi bezbariérovostí a "bezbariérovostí" pochopí bohužel až v momentě, kdy se jich to začne nějakým způsobem týkat...

0/0
2.3.2018 17:34

E51v21a 35K66a19l52l64i81s15t22o42v58á 6307128466640

No právě, ona svoje "bariery" chápe už od narození... a naučila se je překonávat. I proto právě ten jeden schůdek může být další výzvou, jak překonat další...

0/0
2.3.2018 21:05

Z83d78e93ň33k16a 92V70e71s81e87l26á 8569415607120

Mám pocit, že každá jedeme po jiné linii myšlenek. A protože už fakt nevím, jak ještě jinak bych Vás mohla navést a vysvětlit Vám tu svou, tak si myslím, že by bylo lepší tuto diskuzi na tomto místě ukončit. Nemluvě o tom, že jste to začala různými výrazy převádět do osobní roviny.

Ale děkuji, že jste mi tím hnidopichem připomněla parodii "Jste slabší, máte padáka" s Kaiserem, Bohdalovou a Lábusem - jdu se na ni kouknout. ;-) ;-D

0/0
2.3.2018 22:08

M74i91r41k33a 45S51v88o96j85t24k52o14v43á 3887958396874

Slečna z pořadu, ale není zcela odkázána na vozík, celkem dobře se po bytě dokáže pohybovat pomocí holí, nebo po čtyřech. Tedy sprchový kout je pro ni úplně bezbariérový, protože do něj může v klidu po čtyřech, nebo pomocí holí. Jinak schůdek mají třeba u nás i v domově pro seniory, prostě často nelze vyřešit sprchový kout úplně bez jakýchkoliv zábran. Ale do tohoto koutu se dá vjet klidně i vozíkem. dveře jsou dost široké. Jinak pokud by měla být koupelna zcela bezbariérová, musela by být s posuvným sedátkem, jaké jsou třeba vidět v bazénech. Ale to zde není potřeba.

+1/0
28.2.2018 10:24

Z44d29e68ň77k71a 56V36e57s50e63l84á 8309355187490

Pro úplnou bezbariérovost koupelny není potřeba posuvné sedátko. Stačí správně výškově nastavené "obyčejné". A starší domovy pro seniory bohužel mívají s bezbariérovostí nějaké problémy...

Ve svém příspěvku jsem chtěla poukázat hlavně na to, že designéři nemají mluvit o bezbariérovosti, když nechají v koupelně schod. Měli by mluvit spíš o "prvcích bezbariérovosti". To by bylo mnohem, mnohem přesnější.

0/−2
28.2.2018 17:30

P54a20v66e65l 87S78o10b23o93t81k17a 5180624

jj, pokud máte přízemní panelák, není bezbariérovost problém.

+1/0
27.2.2018 18:29

Š88t36ě81p85á58n37k21a 21N90o33v13á45k15o74v93á 5876146753604

Pořad jsem viděla. Andrea je neskutečná. Úplně mě fascinovalo, jak se umí vyjadřovat. Říkala jsem si, že by bylo fajn, kdyby měly nějaký účet, kam se jim dá přispět.

+6/0
27.2.2018 15:15

D16a12n58i33e32l 40S51o19b44o16t74a 9959644476720

Jak je řešen odtah nad varnou deskou?

0/0
27.2.2018 14:33

R67o24s80t97i71s96l95a38v 62C85a63h29a 6813137157351

do prostoru :)

+1/0
27.2.2018 15:04

D89a15n56a 12P60o40l12a59n55e16c28k76á 3146265377475

Mohou tam mít cirkulační digestoř. Pokud neškvaří 3 kila škvarků, v pohodě to stačí. Ostatně mohou si otevřít okno.

+1/0
28.2.2018 9:30

R97o41s16t79i16s15l14a62v 19C72a95h46a 6673207687161

cirkulacni digestor tam neni, viz foto

0/0
28.2.2018 11:25

D38a80n83a 90P18o44l22a37n21e30c52k64á 3786295337455

Tak si otevře okno.... Doteď jsem ji neměla, taky to tak dělám.

+1/0
28.2.2018 12:24

L58e25n31a 50P95á35t28k83o10v92á 8921863434659

tak tahle pomoc byla opravdu za potřebná a povedlo se to, jen mi zůstává záhadou ten schod v koupelně. Dohaduji se že je to kvůli odpadu, ale zdá se mi to nešťastné

+16/0
27.2.2018 11:59

E90v44a 46B21e47r33a41n45o39v62á 3292787686845

je to nepochybně kvůli vedení odpadu - ale slečna nemá problém ten schod vystoupat a použít sprchový kout za pomoci židle , která je tam instalovaná, tak to aspoň vyznělo. je to starý panelák, takže řešení sprchového koutu walk-in zřejmě nepřicházelo technicky v úvahu. a ne, voda fakt neteče ze schodu do bytu - od toho jsou ony průhledné dveře a dobře vyspárovaný odpad ;-)

+6/0
27.2.2018 12:19

M62a48r82t88i49n59a 86D52v88o28ř19á13k61o10v89á 3244513340924

ano ted nemá problém ho vystoupat, až si něco zlomí, bude opět v řiti. Děkujeme designerům.

+3/−12
27.2.2018 12:37
Foto

P54a39v17e27l 66V81a10n14í22č85e68k 3303272650430

Designéři to neskutečně zvrtali. Proč si proboha TV Prima nepřizvala Martinu Dvořákovou!! Ta by přece věděla, jak udělat sprchový kout ve výšce podlahy a zároveň se dostat do stupaček, aniž by to muselo jít sousedům o patro níže po stropě...:-/

+7/−1
27.2.2018 12:50

M31a60r20t13i47n83a 77D48v55o28ř12á44k71o41v54á 3254203930844

samozřejmě že to jde, viz.můj příspěvek níže

0/−1
27.2.2018 12:53

S23t55a54n31i25s17l48a55v 73K65r30e97j91c46a28r 6777396133484

At se na mne Martina Dvořáková nezlobí - ale pane Vaníčku - nemusíte přizvávat nikoho dalšího. Dizajnéři spolupracující s tv Prima - jsou absolventi ČVUT stavební fakulty . Paní Martinu neznám ani paní Evu, ale u obou mi připadá, že opravdu mají v rodině někoho z oboru spš stavební. Nebo aspon podobnou zkušenost zažili při vlastní realizaci svého bydlení.

0/0
1.3.2018 19:25

V86e19r75o89n61i98k64a 46P37a71v66l70í57č35k41o51v86á 6757392933954

Slečna používá vozík. Není problém jej přistavit a na židli do sprchového koutu se přemístit.

+2/−2
27.2.2018 13:15

M97a37r14t81i35n30a 19D96v53o62ř25á21k71o17v74á 3474643920314

Nezlobte se na mě, nechci tady hejtovat, ta rekonstrukce je fajn, většina věcí se povedla, určitě to holkám hodně pomůže a protože byly v nelehké situaci, je to pro ně dar z nebes. Ale toto prostě není domyšlené. Jakékoliv přesuny z vozíku jsou problém, přijdou dny, kdy bude třeba bolet zápěstí nebo se natáhne šlacha pod kolenem a už to bude namáhavé. Kout šel udělat bezbarierově, i kdyby se zvedla podlaha komplet v celém bytě o 10cm. Pokud se slečna sprchuje ve stoje, je potřeba dát na zem dlaždice protiskuz R11, na to časem přijdete jako já, prodejci vám prodají dlažbu R9 jako protiskluzovou, ale ta klouže docela dost, zvlášt při chůzi s berlemi. Podle fotek mi to nepřijde moc protiskluzné. Odpad se může zacpat vlasy a pak to možná do toho bytu poteče, i když je to vyspádované do kanálku atd.

+2/−5
27.2.2018 13:32

R59o70s21t82i16s94l71a71v 59C93a40h11a 6983187527881

komplet zvednout podlahu v byte o 10 cm??? Na takovou blbost jste prisla jak? Nemyslite, ze pak vznikne schod na vstupu? To nemluve o rezani do nosnych sten (dvere) a neprirozene vysce oken?

+3/0
27.2.2018 15:07

O80n71d17ř35e78j 55Z48e83m18a51n 5580854288669

Proč byste kvůli tomuto mělo řezat do nosných stěn? Proč by se kvůli tomu mělo do jakékoliv zdi řezat?

0/0
27.2.2018 15:56

R14o32s82t17i44s34l86a54v 96C86a62h58a 6583127237601

Kdyz zvednete podlahu o 10 cm, pak mate najednou dvere jen 190 cm. To Vam prijde dostatecne? A to nemluve o zatizeni stropu, jak tady psal jiny diskutujici.

+1/0
27.2.2018 16:07

O25n12d28ř28e92j 74Z57e66m52a14n 5310364738649

Máte představu o tom jakou nosnost ta podlaha má?

0/0
27.2.2018 16:34

R46o84s52t92i89s17l28a90v 73C27a11h36a 6743307717291

predstavu mam. Otazka je, zda mate predstavu, co byste tam dal na to zvyseni. Beton ma hustotu treba 2000kg/m2, tedy 10 cm betonu je 200 km na m2. Na plose toho bytu (>80m2) jde tedy o 16 tun. To uz neni malo, vzhledem k tomu, ze nosne zdi jsou od sebe 6 metru.

+1/0
27.2.2018 16:45

R95o45s70t57i35s56l66a10v 72C38a73h26a 6643397137601

hlavne, ono je nepodstatne, zda to dum unese, nebo ne. Podstatne je, ze pani tu navrhovala stupinek ve sprse vyresit tim, ze udela stupinek na vstupu do bytu. To mi prijde jako velmi smesne reseni.

+2/0
27.2.2018 16:49

O79n41d49ř76e15j 65Z22e15m42a33n 5370114268669

Mě to tak směšné nepřijde...

0/−1
27.2.2018 16:57

R10o36s93t32i18s84l64a26v 38C89a28h52a 6303607437121

a jake Vam to prijde? Odstranite-li prekazku tim, ze ji presunute jinam, kde taky prekazi, povazujete za reseni?

+5/0
27.2.2018 17:03

J36i44ř23í 50T56o42b79o94l24k40a 5332653246124

Teda vy jste mě pobavila s tím zvýšením podlahy o 10 cm v celém panelákovém bytě ;-D. Když už podle Vás designeři nedomysleli realizaci, domýšlejte aspoň svoje slova. Vždyť by se musely předělat všechny zárubně (jestli jsou stěny z panelů, tak ne všude se dá bourat do stěn), snížila by se výška parapetů oken, přitížil by se strop, ... dál se rozepisovat nebudu. To je na hlavu postavený.

Paní, .... přemýšlejte:-)

Jinak souhlasím, že jakákoliv změna výšky je pro osobu s omezenou schopností pohybu a orientace, ale i pro starší osobu velkou překážkou, to je bez debat. Je otázka jestli by mohli (pokud to situace dovolovala) případně jít se zaizolovanou (kvůli přenosu hluku) kanalizací od sifonu dutinou ve stropním panelu a sprchový kout by mohl být v úrovni podlahy. Ovšem toto není otázka na Vás paní Dvořáková, ale na nějakého statika. Je tady nějaký? :-)

+2/0
27.2.2018 15:11

O28n65d82ř16e38j 47Z31e41m30a27n 5940624138599

Z jakého důvodu by se měli předělávat zárubně? 8-o

A že strop bude níž? Víte kolik lidí má doma udělané podhledy?

0/−2
27.2.2018 15:59

J58i61ř45í 61T70o40b96o92l86k74a 5192673556984

No pokud mám světlou výšku místnosti např, 2,60 m, světlou výšku dveří 1,97 m (to je normová hodnota zárubní) a když zvýším podlahu o 10 cm tak pak máme výšku místností 2,50 m a výšku dveří 1,87 m. Takže následně musíte upravit (zvednout o 10 cm) i ty zárubně. Představte si, že navýšíte podlahu třeba o 20cm,pak máte světlou výšku dveří pouze 1,77m a každý 2.-3.by se ťukal do hlavy.

0/0
27.2.2018 17:18

O18n77d61ř98e12j 36Z70e61m69a24n 5320954798939

Proč Musím, nemusím... Že to je normovaný, typizovaný rozměr neznamená, že je to povinnost.

0/−2
27.2.2018 17:27

P23e95t55r 92Š38l30a45j61s 9930719939833

..a navíc se po domě pohybuje na vozíku, takže ji stačí dveřní otvor max 1,5 metru.....to je debata ;-)8-o

0/0
27.3.2018 9:58

E15v34a 77K17a95l70l90i31s33t52o64v95á 6607768876950

A nebylo by lepší zvednou podlahu i na chodbě, aby nemusela ten schůdek překonávat ve vchodu do bytu? a nebo rovnou v celém domě?

a nebo....

To fakt myslíte vážně ? (když odhlídnu od těch 5-7 dnech, co na to mají?) 8-o

+4/0
28.2.2018 2:48

H91a31n38a 74S59k12o78u90m29a25l38o35v63á 5550827892

Bezbariérová koupelna se schodem. A voda pak teče z toho schodu dále do bytu?

Jinak je to ale pěkné.

+5/−2
27.2.2018 10:42
Foto

R14o27m30a45n83a 61B27a61b14o57r69o69v40á 5596423619417

Ano, není to úplně šťastné, ale i technická řešení mají své limity.

+3/0
27.2.2018 12:08

M48a69r72t42i28n33a 12D55v86o86ř79á41k64o67v77á 3694743900424

Problém je v tom, když ty limity jsou v hlavě projektanta. Kromě klasických sifonů do sprchového koutu se dají sehnat i speciální s poloviční výškou. Dva tři centimetry se dá odpadní trubka zasekat i v paneláku. Ten schod pak nemusí mít 15 cm, ale 5 cm a dá se to pak udělat zcela bezbariérové s trochu nakloněnou rovinou v chodbě u koupelny. Pro každého invalidu, i chodícího, je nejlepší dostat se do sprchového koutu volně na vozíku (sprchovém křesle).

+4/−1
27.2.2018 12:52







Najdete na iDNES.cz