Diskuse k článku

Český zateplovací experiment. Pošlete fotky dobrého i špatného případu

Nedávný případ necitlivě zateplené školy v Kamenných Žehrovicích ukázal, jak dláždění dobrými úmysly může vést i k poměrně nelichotivému cíli. Na Domě dětí a mládeže v Českém Krumlově je však názorně vidět, že to jde dělat i úplně jinak.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T78o11m37á15š 23N62o20v81o54t52n93ý 9510232

Pokud zateplení zničilo zdobné prvky fasády, není viníkem polystyren, ale projektant a investor. Z pěnového polystyrenu není problém vyřezat libovolný tvar římsy, ostění, nadpraží, nároží či jakýkoliv jiný prvek.

0/0
29.11.2017 13:50

M30a81r74e98k 60Š60i93m83o60n 2904277298318

Taky jsem si myslel, že to nejde, ale na té budově v Krumlově je vidět, že to jde.

0/0
1.12.2017 11:32

W34a87l79t29e95r 34D79i73v29i79š 6797252472552

Tak jsem tak o víkendu koukal v muzeu na věci denní potřeby (nádobí, pracovní nástroje, oděvy, stavební detaily) z doby středověku. Většina věcí zdobená, spousta hodin ruční práce.

Koukám po městě na domy sto a více let staré - zdobené fasády, štuky, celkově postavené náročněji než jen obyčejná kostka a to i u čistě funkčních a průmyslových staveb (viz třeba Podolskou vodárnu v Praze, mizející zbytky továren v Karlíně a podobné stavby). Všude šílená spousta ruční práce, kterou si přitom nemohli dovolit moc plýtvat.

A dnes? Udělat zdobné prvky by se dalo levně, upravit konstrukci by nebyl problém, ale staví se holé krabice - sklo, beton, dovnitř sádrokarton... Zdobné fasády mizí pod polystyrenovými deskami... A věci denní potřeby totéž.

Nevolám tu po historizujících stylech, jen mne fascinuje to, že přestože jsou dnes technologicky možnosti nesrovnatelné s minulostí, tak se to využívá jen sporadicky. Hlavně aby s tím nebylo moc práce... Divná doba.

+6/0
28.11.2017 9:42

P90e36t35r 16N37o19v45o27t79n88y 1321140321

"Všude šílená spousta ruční práce, kterou si přitom nemohli dovolit moc plýtvat" Právě že mohli, protože byla levná.

+2/0
28.11.2017 10:59

J84a78r93o49m45í87r 93K41r84á93l 4740339974269

To je jako kdybyste chtěl koncem 19. století zdobné prvky z gotiky. Každá doba má svoje a i hranatá krabice má svoji krásu.

0/0
28.11.2017 11:30

M43i55c62h93a29l 44T23e47s92a33ř 4658212910211

Remeslnik ktery si svitil petrolejkou, neplatil socialni pojisteni, bydlel s deseticlennou rodinou ve dvou cimrach a nejezdil na dovolenou do Egypta mel mnohem, mnohem levnejsi praci. Navic ty veci skutecne denni potreby zas tak vypiplane nebyly. Prirozene se zachoval vetsi podil kvalitnejsich veci, protoze byly kvalitnejsi:) takze muzea ponekud zkresluji. Stejne tak ty domy-vydrzely ty lepsi. Horsi spadly, takze je nevidime a mame dojem, ze to lepsi z dane doby bylo standardem.

+4/0
28.11.2017 11:51

J87o70s98e39f 72M30i57š88k49o84v39s79k58ý 9618591501418

Ta popisovaná úprava fasády spojená se zateplením se povedla.

+1/0
28.11.2017 8:16

M40i14l21a29n 83N34ě36m38e83c 1865700406116

Jen tak na okraj, v souvislosti s těmi Žehrovicemi nepište o architektovi. Ten chlap, co to spáchal, žádný architekt není. Je to průmyslovák autorizovaný u stavařské komory.

+10/0
27.11.2017 19:35

P25e79t76r 12T30y95č32k74a 6925342959842

Většina lidí zatepluje fasády a přitom většina tepla uniká střechou. A ty se většinou vůbec neřeší.

+2/0
27.11.2017 13:25

D65a22n18a 89P64o63l85a43n82e34c79k87á 3986685867745

Na střechu nejsou dotace.

+1/0
27.11.2017 13:37

P13e44t46r 69Č27e19r83v24e10n80ý 3596391542185

To sice ne, ale zase pokud zateplíte půdu 30 cm izolace, tak vás to nebude stát ani tolik jako povinná spoluúčast na zateplení fasády.

+1/0
27.11.2017 14:11

D65a20n86a 33P97o67l23a29n93e32c16k53á 3676425547965

Já to chápu.:-)

0/0
27.11.2017 14:13

P24e30t36r 45Č10e89r88m58á25k 9478125349750

A úplně nejsnazší by bylo jen vyměnit zdroj tepla za ekonomičtější a žádnou stavařinu neřešit, ale to jsme zprátky u těch dotací....

+1/0
27.11.2017 16:14

J64i82ř35í 13Z38ý25k24a 9769213451880

to je bohužel vidět na vesnicích. Vlastně i cítit. Ekologický plyn nahrazen ekonomickým uhlím a kotel udušený, aby to uhlí tolik neubývalo ...

+1/0
27.11.2017 19:32

P16e88t25r 52Č47e20r64m25á80k 9548835459180

Ono by stačilo místo zateplování a plasťáků dát TČ a je klid, ale... takhle tu prostě uvažuje málo lidí a systém dotací který nutí lidi zateplovat tomu jen přispívá.

0/0
27.11.2017 20:09

M27i71l64a29n 97N73ě81m30e20c 1945270666336

Zdroj tepla ovšem neřeší kondenzaci a následné hnití a plísně. To musím namítnout, i když se mi oblékání starých baráků do polystyrenových kabátků hnusí.

+1/0
27.11.2017 19:43

P27e63t14r 39Č82e46r19m90á56k 9938115739160

No zdroj tepla vyřeší právě to že ty plísně vůbec nebudou vznikat.

0/0
27.11.2017 20:08

M77i36c47h18a93l 20T97e89s94a20ř 4528582570231

To nechápu, teplo je prostě teplo a baráku je přeci jedno, jestli ho vyrobíte v kotli nebo v TČ. Akorát když vyměníte kotel za TČ, budete mít jiný tepelný spád a může dojít k tomu, že nebudou stačit stávající topná tělesa.

0/0
27.11.2017 23:46

P71e16t85r 77Č30e34r79m86á46k 9618765249110

Teplu ano ale ekonomice nikoliv. Klasický český systém je co nejvíce dům zahemovat a zatěsnit (což je samozřejmě pro ty plísně živná půda) a pak dát obyč zdroj tepla. Kdežto varianta kdy místo investice do nákladných stavebních úprav volíte úsporný zdroj tepla a např.pouze základní úpravu oken je stejně ekomomická a má výhody právě v tom že se neřeší podobné problémy jako plísně, a do budoucna je to také vhodnější řešení. S teplotním spádem problém není, starší domy mají otopnou soustavu silně naddimenzovanou, u novostaveb je často už také počítáno s nízkoteplotím zdrojem tepla (kondenzáky) a existují i čerpadla s vyšším výstupem. Takźe v tom problém není, jen to myšlení.

0/0
28.11.2017 10:17

M98i98c35h25a70l 28T33e66s14a92ř 4728852330561

Aha, takhle to myslíte. No to je věc na debatu. Pokud chcete bydlet nějak přiměřeně moderně, řešíte tři věci: 1. udržet teplo v baráku 2. vyhnat z baráku nadbyetčnou vlhkost 3. mít zdroj tepla, který nemusíte dusit na spodní hraně výkonu.

jedno bez druhého moc nefunguje a pokud neuděláte všechny tři věci, bude to vždy kočkopes. Dneska lidi začínají jedničkou, na dvojku ani nepomyslí a trojku odloží na jindy - a pak se diví. Ale Váš návrh - jen trojka - je mi jako technikovi taky žinantní. Než abych kupoval 25 kW TČ, tak za "stejné" peníze koupím poloviční čerpadlo plus nová okna. Investičně plus minus podobné, provozně levnější (navíc s vědomím, že ta okna by mě stejně časem neminula).

A domečkáře stejně nepřesvědčíte, aby přešel na "elektriku":) Je to obava podložená reálnou zkušeností, takže jim ji nelze zazlívat.

Na plastových oknech v principu není nic špatného, špatná může být konstrukce rámu, uložení skla do rámu, skoro vždy je špatné napojení na zdivo. Což se stejnou měrou týká i dřeva a hliníku.

Na základě vlstních provozních zkušeností bych se přimlouval za pořadí:

1. okna + větrání s rekuperací (pokud možno udělat současně a pak si gratulovat, že to byl prima nápad)

3. zateplený nevyšší strop

4. zdroj tepla (třeba takový zásobník tepla je elegantní způsob, jak ze stávajícího kotle vyždímat mnohem ekonomičtější provoz)

5. další zateplování pláště

0/0
28.11.2017 13:04

P35e37t68r 92Č85e33r88m94á28k 9508185329530

Ano přesně to jsem měl na mysli. Jistě to nebylo myšleno tak že to je univerzálně lepší nebo vždy adekvátní řešení, ale to že to v mnoha případech je vhodnější a přitom stejně ekonomická volba myslím nelze zpochybnit. Cenově zas takový rozdíl ve výkonu u čerpadla není, ale úspora za moderní zateplovací systém je značná, obzvlášt u historických budov, o absenci stavebního zásahu nemluvě. Hlavní výhoda tohoto řešení spočívá v té jednoduchosti změny a především do budoucna slibuje operativnější řešení - domy zateplené v 90.tých letech 5cm polystyrenu dnešním standardům už opět nevyhovují, přitom dodělat další vrstvy je už poněkud problematické a vzhldem k nákladům často neefektivní. Naopak čerpadlo lze snadno vyměnit za novější a účinnější model.

Ale souhlas že české myšlení na to obecně moc nastavené zatím není, a to nejde ani tak o jedince jako spíše úřady - jednak v tom že narozdíl od západu nejdou sami příkladem, a pak dotační politikou nastavenou tak že základ je zahemovaný objekt...

0/0
28.11.2017 18:59

J81a96r49o10m56í27r 94K96r90á94l 4840379874389

Jak ?

0/0
28.11.2017 8:17

P88e15t11r 91Č14e43r10m32á60k 9198915829380

Třeba tak že nebudete do starých konstrukcí dávat plastová okna a zateplovat je polystyrenem?

+1/0
28.11.2017 10:10

P77e19t13r 17N73o61v94o79t83n16y 1521720391

Nová okna jednou budete muset dát, až doslouží stará. A nová záměrně netěsná vám nikdo nevyrobí. Na materiálu nesejde. A zateplení polystyrenem na plísně vliv nemá, tedy má, spíše pozitivní, protože správně provedené eliminuje tepelné mosty, na kterých se v interieru srážela vlhkost a dělaly se ty plísně.

+1/0
28.11.2017 10:58

P16e61t37r 45Č72e18r58m44á59k 9158235499250

Pochopitelně jednou za čas okna doslouží, ale na materiálu a provedení samozřejmě velmi záleží. A zateplení má vliv na plísně také veliký, vzhledem k dnes používaným tlouštkám tepelné mosty naopak vznikají, což v kombinaci právě s těsnými okny a menším přísunem tepla vytváří onen efekt kdy se plísně objevují právě po této rekonstrukci.

0/0
28.11.2017 12:30

P27e19t81r 74N88o90v63o43t65n29y 1801900761

Bůhvíjak ošetřené dřevo, kolmo na vlákna, je stejně nepropustné jako plast. Kování s vícebodovým uzavřením a těsnění je stejné. vytvářet nějaké záměrné netěsnosti(mikroventilace), je nesmysl, jen vytváříte uměle místo, kde bude docházet ke kondenzaci a růstu plísní. Prostě to chce větrat. Oknama nebo vzduchotechnikou. O zateplení jsem psal, že musí být správně provedené(včetně správného osazení oken atd.) Pak se skutečně povede zvýšit teplotu stěn a kondenzaci bude docházet méně nebo vůbec.

+1/0
28.11.2017 12:44

P62e36t42r 19Č30e93r49m41á14k 9938695329720

Ne každé dřevěné okno je euro okno. ;-) Půlka vnitřní Prahy dodnes kvůli památkářům dostává nová špaletová okna s jednosklem, která se chovají stejně jako ta původní. Mezi takovým oknem a moderním mnohakomorovým plastem s trojsklem jsou pak tedy rozdíly veliké.

Větrání je samozřejmě žádoucí vždy a všude, rozdíl je jen ten že někde je vzhldem k úpravám vysloveně nutné.

A kvalita provedení zateplení souvisí přímo s tím co jsem psal prve - tím spíš pokud budu důsledně řešit tepelné mosty které mi tím vznikají, tím více to bude nákladné a celou ekonomiku úpravy to posouvat někam jinam.

+1/0
28.11.2017 13:05

P29e74t79r 42N59o96v92o34t46n77y 1691120411

Dobrá, to se možná týká památkově chráněných budov. Ale i špaleťáky se dnes dělají s lepšíma vícebodovýma kováníma těsněníma a dvojsklama(i když na tom skle záleží - pokud se bavíme o těsnosti - nejmíň) Možná akorát na mizerném okně to zkondenzuje dřív než na zdi a tím se sníží vlhkost. Dřevené okno to ale moc dlouho snášet nebude.

0/0
28.11.2017 13:27

P63e81t74r 71Č94e18r64m80á40k 9948185269950

Ano dělá se všechno možné, o tom žádná, ale rozdíly v tom rozhodně jsou. Syndrom tvorby plísní je nicméně skutečně spojen s novými okny které těsní takřka dokonale, u starších se to nikdy nedělo.

0/0
28.11.2017 19:03

P91e54t74r 85N15o86v14o65t27n43y 1671850851

No to je jasné. Ale je potřeba vyhodnotit proč. Samotný rám okna na to nemá moc vliv. Já si pamatuju z dětství, že do špaleťáků, pod kterým každým byl radiátor ústředního topení, se dával na zimu ručník, aby se měl kam vsakovat kondenzát ze skla na vnější tabulce. To je opravdu průšvih. Dnes mám euro profily s dvojskem aspoň trochu rozumně umístěné do konstrukce stěny se zateplením, žádné radiátory (oplach teplým vzduchem) a přesto se kondenzace nekoná, ani na kritických místech - rohy atd.

0/0
29.11.2017 2:37

P30e92t83r 38N88o64v48o28t61n85y 1591380311

A to je díky tomu, že jsem provedl zateplení bez tepelných mostů a ne kvůli tomu, že jsem vyfajroval topení.

0/0
29.11.2017 2:41

P73e24t18r 47Č44e83r34m43á11k 9118785709900

Ano, to právě je potřeba vyhodnotit. Samozřejmě špaleťáky před rozpadem taky nejsou nic ideálního, funkční naopak ano - teplota je postupně odstupňována mezi vrstvami a nikde nic nekondenzuje, přitom funguje cirkulace vzduchu, teplotní prostup přijatelný.

U plastu s tím bohužel moc dělat nejde- v panelácích když to začně kondenzovat a plesnivět tak začně nekonečný boj s tím že najít vhodný poměr mezi topením a větráním trvá věčnost. A měnit kvůli oknům dispozice otopné soustavy nedává smysl a většinou to ani nejde :-/

0/0
29.11.2017 14:47

J64a24r36o97m63í40r 14K19r32á43l 4860569664289

Ptal jsem se na ten zdroj tepla. Ono je to úplně jedno, pokud jste dříve neměl ve třídách kamna. A myslím, že i tak by tam ta plíseň byla, pokud budovu utěsníte.

0/0
28.11.2017 11:33

P60e56t72r 91Č88e36r75m64á39k 9518195959330

No dyť o tom právě mluvím - budovu nezatěsnovat (resp. ne tak jak je dnes zvykem) a místo toho řešit vhodnější tepelný zdroj. Pochopitelně pokud někdo má zeď u potoka a má jí mokrou tak to je stavební problém který nevyřeší ani jedno.

0/0
28.11.2017 12:32

M11o60j86m91í81r 58V27r73t83o13c34h 2870943972272

Nelíbí se mi dům mého souseda. Je sice větší a dražší než můj co mě vytáčí , je ale necitlivě zateplen a uráží tak i mé stavení. Toto je jedinečná příležitost příležitost . Možná by se to posílání fotek a videí po kouřících komínech, nedodržování pravidel na silnicích dále rozšiřovat. Třeba kdo co jí na veřejnosti, zda má vhodnou obuv, trpí obezitou atd. Prostě dělat naši společnost ušlechtilejší.

+2/−5
27.11.2017 12:37

P64e90t73r 60Č86e27r15m81á53k 9378865819640

Ono to téma je skožitější než se zdá, prvotní otázka je vůbec to rozhodnutí proč zateplovat, přičemž ten prvoplánový důvod velmi často není ta ekonomika provozu (a to ani ne tak proto že to je do značné míry určité české specifikum, přičemž samotnou ekonomiku vytápění lze řešit i zcela jinak a v dlouhodobém horizontu i vhodnějším způsobem), ale ten wow efekt nového kabátu, což navíc často slouží jako argument pro případné dotace - v jejihž čerpání lze najít často ten hlavní důvod takové akce....

+3/−1
27.11.2017 11:30

J87o59s96e56f 53M44i79š18k70o55v94s73k17ý 9118861721698

Osobně znám situaci ve Vídni. Zateplování budov je běžná praxe, pokud se staví nový dům v širším centru musí splňovat podmínky energetické náročnosti a to se zpravidla také řeší zateplením. Fasáda musí zároveň splňovat podmínky památkové ochrany, takže se z prvků zateplení (PE) vytváří profily napodobující fasády domů z počátku 20. století. Výsledkem je vzhledově jednotný styl obytných domů.

0/−1
27.11.2017 12:08

P66e10t40r 77Č46e74r59m45á44k 9468825559140

A jak to souvisí s tím co jsem napsal? Nikdo netvrdil že zateplování polystyrenem není běžnou praxí, jen to že u nás je silně nadužíváno místo jiných na zapádě běžných řesění, a to právě na starších objektech, a často právě bez oné péče o původnost vzhledu, přičemž zaštitujícím důvodem býval ekonomika provozu, která paradoxně díky dotačním principům často ustupuje do pozadí.!!

+1/0
27.11.2017 12:25

D48a54n71a 44P18o94l53a37n41e50c62k47á 3566295277655

Ono taky spousta firem dneska neumí udělat poctivou omítku. Prostě to potlučou polystyrenem a pak natáhnou jen tenkou vrstvu.

0/0
27.11.2017 13:30

P23e19t14r 94N79o67v29o81t34n20y 1221320951

Tak to můžou udělat rovnou i bez polystyrenu, ne?

0/0
27.11.2017 13:54

D18a98n43a 34P25o51l55a29n45e65c77k76á 3256395687885

No a to je ta poctivá omítka.

0/0
27.11.2017 14:03

P24e98t27r 40N27o78v33o72t50n19y 1671850521

o co poctivější je to natáhnout stejným lepidlem rovnou bez polystyrenu? :-)

0/0
27.11.2017 14:07

D62a83n83a 41P15o44l41a62n14e31c13k75á 3196925737475

To není poctivá omítka.:-)

0/0
27.11.2017 14:12

P26e13t52r 88N22o44v95o22t14n65y 1901300201

poctivé je 5 cm vápenné omítky? :-)

0/0
27.11.2017 14:27

D60a74n41a 87P42o92l12a93n91e83c34k33á 3566605947955

Nevím, jestli zrovna 5 cm, ale když chcete novou omítku na kamennou chalupu, a oni vám začnou vnucovat zateplení polystyrenem na 1,2 metru tlustou kamennou stěnu, tak je to pro zlost. Ono to je taky nahoře a dole třeba 20 cm a v prostředku jenom těch 5.

0/0
27.11.2017 14:47

P36e51t69r 39N98o12v91o63t43n62y 1491490871

U takhle křivé zdi nevím, jestli by srovnání zateplovákem bylo jednoduché. Proč to nenahodit, tak jak to je? Prostě křivě.

0/0
27.11.2017 15:25

D28a10n78a 50P42o93l69a38n43e30c59k79á 3446325207675

Metrovou kamennou zeď hlavně není třeba zateplovat. Už máme nahozeno. A rovně. :-)

0/0
27.11.2017 15:27

P64e88t86r 44N27o18v38o48t59n79y 1601710481

Tajk to je k diskuzi. U nějakého "běžného" šutru s lambda 2 vám u metrové zdi s nějakou omítkou vychází součinitel prostupu tepla zhruba pětinásobný proti tomu, co požaduje norma. (1.5 vs 0.3 W/m2K)

+1/0
27.11.2017 15:46

P33e98t40r 62Č53e14r64m33á53k 9168275109350

Protože zpravidla jinak ani nemohou - štukové šambrány, římsy a podobné zdobné prvky by polystyren pod tím neunesl.

0/0
27.11.2017 16:12

M97a17r49t78i29n 67B69r53u74h96a 6600618522103

To by mi zajimalo jak jim prosla dotace kdyz nezateplili jednu stranu. To energeticky nemuze vychazet. Zase jsou si vsichni rovni a nekteri rovnejsi.

0/−1
27.11.2017 10:46

Najdete na iDNES.cz