Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Český zateplovací experiment. Pošlete fotky dobrého i špatného případu

Nedávný případ necitlivě zateplené školy v Kamenných Žehrovicích ukázal, jak dláždění dobrými úmysly může vést i k poměrně nelichotivému cíli. Na Domě dětí a mládeže v Českém Krumlově je však názorně vidět, že to jde dělat i úplně jinak.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T15o92m56á20š 94N61o44v33o34t15n12ý 9890282

Pokud zateplení zničilo zdobné prvky fasády, není viníkem polystyren, ale projektant a investor. Z pěnového polystyrenu není problém vyřezat libovolný tvar římsy, ostění, nadpraží, nároží či jakýkoliv jiný prvek.

0/0
29.11.2017 13:50

M14a24r85e19k 74Š14i49m56o90n 2164387188608

Taky jsem si myslel, že to nejde, ale na té budově v Krumlově je vidět, že to jde.

0/0
1.12.2017 11:32

W96a93l92t44e78r 87D79i21v45i85š 6577372122292

Tak jsem tak o víkendu koukal v muzeu na věci denní potřeby (nádobí, pracovní nástroje, oděvy, stavební detaily) z doby středověku. Většina věcí zdobená, spousta hodin ruční práce.

Koukám po městě na domy sto a více let staré - zdobené fasády, štuky, celkově postavené náročněji než jen obyčejná kostka a to i u čistě funkčních a průmyslových staveb (viz třeba Podolskou vodárnu v Praze, mizející zbytky továren v Karlíně a podobné stavby). Všude šílená spousta ruční práce, kterou si přitom nemohli dovolit moc plýtvat.

A dnes? Udělat zdobné prvky by se dalo levně, upravit konstrukci by nebyl problém, ale staví se holé krabice - sklo, beton, dovnitř sádrokarton... Zdobné fasády mizí pod polystyrenovými deskami... A věci denní potřeby totéž.

Nevolám tu po historizujících stylech, jen mne fascinuje to, že přestože jsou dnes technologicky možnosti nesrovnatelné s minulostí, tak se to využívá jen sporadicky. Hlavně aby s tím nebylo moc práce... Divná doba.

+6/0
28.11.2017 9:42

P30e48t55r 78N48o46v27o31t24n11y 1381260631

"Všude šílená spousta ruční práce, kterou si přitom nemohli dovolit moc plýtvat" Právě že mohli, protože byla levná.

+2/0
28.11.2017 10:59

J48a94r23o86m28í12r 44K64r49á40l 4890369234209

To je jako kdybyste chtěl koncem 19. století zdobné prvky z gotiky. Každá doba má svoje a i hranatá krabice má svoji krásu.

0/0
28.11.2017 11:30

M16i67c38h37a81l 71T83e29s17a45ř 4368892710421

Remeslnik ktery si svitil petrolejkou, neplatil socialni pojisteni, bydlel s deseticlennou rodinou ve dvou cimrach a nejezdil na dovolenou do Egypta mel mnohem, mnohem levnejsi praci. Navic ty veci skutecne denni potreby zas tak vypiplane nebyly. Prirozene se zachoval vetsi podil kvalitnejsich veci, protoze byly kvalitnejsi:) takze muzea ponekud zkresluji. Stejne tak ty domy-vydrzely ty lepsi. Horsi spadly, takze je nevidime a mame dojem, ze to lepsi z dane doby bylo standardem.

+4/0
28.11.2017 11:51

J75o79s90e15f 62M34i41š25k31o97v39s34k67ý 9648791171658

Ta popisovaná úprava fasády spojená se zateplením se povedla.

+1/0
28.11.2017 8:16

M51i34l35a21n 62N85ě72m56e53c 1795280866766

Jen tak na okraj, v souvislosti s těmi Žehrovicemi nepište o architektovi. Ten chlap, co to spáchal, žádný architekt není. Je to průmyslovák autorizovaný u stavařské komory.

+10/0
27.11.2017 19:35

P59e37t40r 11T88y69č48k83a 6735882789892

Většina lidí zatepluje fasády a přitom většina tepla uniká střechou. A ty se většinou vůbec neřeší.

+2/0
27.11.2017 13:25

D45a39n97a 56P14o28l48a10n79e83c65k45á 3316225927285

Na střechu nejsou dotace.

+1/0
27.11.2017 13:37

P58e18t54r 22Č38e54r47v11e93n65ý 3756201682805

To sice ne, ale zase pokud zateplíte půdu 30 cm izolace, tak vás to nebude stát ani tolik jako povinná spoluúčast na zateplení fasády.

+1/0
27.11.2017 14:11

D77a45n56a 30P26o55l74a10n48e60c79k86á 3966755717935

Já to chápu.:-)

0/0
27.11.2017 14:13

P79e75t75r 30Č35e64r43m65á61k 9908905959610

A úplně nejsnazší by bylo jen vyměnit zdroj tepla za ekonomičtější a žádnou stavařinu neřešit, ale to jsme zprátky u těch dotací....

+1/0
27.11.2017 16:14

J47i51ř38í 40Z98ý16k30a 9879113941470

to je bohužel vidět na vesnicích. Vlastně i cítit. Ekologický plyn nahrazen ekonomickým uhlím a kotel udušený, aby to uhlí tolik neubývalo ...

+1/0
27.11.2017 19:32

P52e57t69r 92Č41e51r57m71á39k 9988855989430

Ono by stačilo místo zateplování a plasťáků dát TČ a je klid, ale... takhle tu prostě uvažuje málo lidí a systém dotací který nutí lidi zateplovat tomu jen přispívá.

0/0
27.11.2017 20:09

M47i55l22a11n 89N67ě35m63e77c 1475110186516

Zdroj tepla ovšem neřeší kondenzaci a následné hnití a plísně. To musím namítnout, i když se mi oblékání starých baráků do polystyrenových kabátků hnusí.

+1/0
27.11.2017 19:43

P55e96t68r 51Č15e77r80m37á76k 9768945499330

No zdroj tepla vyřeší právě to že ty plísně vůbec nebudou vznikat.

0/0
27.11.2017 20:08

M20i43c29h66a61l 60T52e93s91a52ř 4928282970421

To nechápu, teplo je prostě teplo a baráku je přeci jedno, jestli ho vyrobíte v kotli nebo v TČ. Akorát když vyměníte kotel za TČ, budete mít jiný tepelný spád a může dojít k tomu, že nebudou stačit stávající topná tělesa.

0/0
27.11.2017 23:46

P69e82t74r 19Č68e84r89m94á59k 9128865929180

Teplu ano ale ekonomice nikoliv. Klasický český systém je co nejvíce dům zahemovat a zatěsnit (což je samozřejmě pro ty plísně živná půda) a pak dát obyč zdroj tepla. Kdežto varianta kdy místo investice do nákladných stavebních úprav volíte úsporný zdroj tepla a např.pouze základní úpravu oken je stejně ekomomická a má výhody právě v tom že se neřeší podobné problémy jako plísně, a do budoucna je to také vhodnější řešení. S teplotním spádem problém není, starší domy mají otopnou soustavu silně naddimenzovanou, u novostaveb je často už také počítáno s nízkoteplotím zdrojem tepla (kondenzáky) a existují i čerpadla s vyšším výstupem. Takźe v tom problém není, jen to myšlení.

0/0
28.11.2017 10:17

M28i15c70h77a27l 60T65e57s90a44ř 4218852490651

Aha, takhle to myslíte. No to je věc na debatu. Pokud chcete bydlet nějak přiměřeně moderně, řešíte tři věci: 1. udržet teplo v baráku 2. vyhnat z baráku nadbyetčnou vlhkost 3. mít zdroj tepla, který nemusíte dusit na spodní hraně výkonu.

jedno bez druhého moc nefunguje a pokud neuděláte všechny tři věci, bude to vždy kočkopes. Dneska lidi začínají jedničkou, na dvojku ani nepomyslí a trojku odloží na jindy - a pak se diví. Ale Váš návrh - jen trojka - je mi jako technikovi taky žinantní. Než abych kupoval 25 kW TČ, tak za "stejné" peníze koupím poloviční čerpadlo plus nová okna. Investičně plus minus podobné, provozně levnější (navíc s vědomím, že ta okna by mě stejně časem neminula).

A domečkáře stejně nepřesvědčíte, aby přešel na "elektriku":) Je to obava podložená reálnou zkušeností, takže jim ji nelze zazlívat.

Na plastových oknech v principu není nic špatného, špatná může být konstrukce rámu, uložení skla do rámu, skoro vždy je špatné napojení na zdivo. Což se stejnou měrou týká i dřeva a hliníku.

Na základě vlstních provozních zkušeností bych se přimlouval za pořadí:

1. okna + větrání s rekuperací (pokud možno udělat současně a pak si gratulovat, že to byl prima nápad)

3. zateplený nevyšší strop

4. zdroj tepla (třeba takový zásobník tepla je elegantní způsob, jak ze stávajícího kotle vyždímat mnohem ekonomičtější provoz)

5. další zateplování pláště

0/0
28.11.2017 13:04

P57e62t53r 75Č32e17r44m21á54k 9128665369640

Ano přesně to jsem měl na mysli. Jistě to nebylo myšleno tak že to je univerzálně lepší nebo vždy adekvátní řešení, ale to že to v mnoha případech je vhodnější a přitom stejně ekonomická volba myslím nelze zpochybnit. Cenově zas takový rozdíl ve výkonu u čerpadla není, ale úspora za moderní zateplovací systém je značná, obzvlášt u historických budov, o absenci stavebního zásahu nemluvě. Hlavní výhoda tohoto řešení spočívá v té jednoduchosti změny a především do budoucna slibuje operativnější řešení - domy zateplené v 90.tých letech 5cm polystyrenu dnešním standardům už opět nevyhovují, přitom dodělat další vrstvy je už poněkud problematické a vzhldem k nákladům často neefektivní. Naopak čerpadlo lze snadno vyměnit za novější a účinnější model.

Ale souhlas že české myšlení na to obecně moc nastavené zatím není, a to nejde ani tak o jedince jako spíše úřady - jednak v tom že narozdíl od západu nejdou sami příkladem, a pak dotační politikou nastavenou tak že základ je zahemovaný objekt...

0/0
28.11.2017 18:59

J43a24r83o26m78í68r 52K33r87á31l 4740749664419

Jak ?

0/0
28.11.2017 8:17

P84e77t48r 62Č33e28r28m42á42k 9158365649840

Třeba tak že nebudete do starých konstrukcí dávat plastová okna a zateplovat je polystyrenem?

+1/0
28.11.2017 10:10

P72e17t60r 68N20o90v95o32t43n17y 1271410271

Nová okna jednou budete muset dát, až doslouží stará. A nová záměrně netěsná vám nikdo nevyrobí. Na materiálu nesejde. A zateplení polystyrenem na plísně vliv nemá, tedy má, spíše pozitivní, protože správně provedené eliminuje tepelné mosty, na kterých se v interieru srážela vlhkost a dělaly se ty plísně.

+1/0
28.11.2017 10:58

P95e42t68r 41Č78e10r64m75á59k 9428155489430

Pochopitelně jednou za čas okna doslouží, ale na materiálu a provedení samozřejmě velmi záleží. A zateplení má vliv na plísně také veliký, vzhledem k dnes používaným tlouštkám tepelné mosty naopak vznikají, což v kombinaci právě s těsnými okny a menším přísunem tepla vytváří onen efekt kdy se plísně objevují právě po této rekonstrukci.

0/0
28.11.2017 12:30

P17e45t11r 81N78o88v24o82t79n25y 1361610631

Bůhvíjak ošetřené dřevo, kolmo na vlákna, je stejně nepropustné jako plast. Kování s vícebodovým uzavřením a těsnění je stejné. vytvářet nějaké záměrné netěsnosti(mikroventilace), je nesmysl, jen vytváříte uměle místo, kde bude docházet ke kondenzaci a růstu plísní. Prostě to chce větrat. Oknama nebo vzduchotechnikou. O zateplení jsem psal, že musí být správně provedené(včetně správného osazení oken atd.) Pak se skutečně povede zvýšit teplotu stěn a kondenzaci bude docházet méně nebo vůbec.

+1/0
28.11.2017 12:44

P83e70t19r 51Č69e30r31m16á32k 9858725109350

Ne každé dřevěné okno je euro okno. ;-) Půlka vnitřní Prahy dodnes kvůli památkářům dostává nová špaletová okna s jednosklem, která se chovají stejně jako ta původní. Mezi takovým oknem a moderním mnohakomorovým plastem s trojsklem jsou pak tedy rozdíly veliké.

Větrání je samozřejmě žádoucí vždy a všude, rozdíl je jen ten že někde je vzhldem k úpravám vysloveně nutné.

A kvalita provedení zateplení souvisí přímo s tím co jsem psal prve - tím spíš pokud budu důsledně řešit tepelné mosty které mi tím vznikají, tím více to bude nákladné a celou ekonomiku úpravy to posouvat někam jinam.

+1/0
28.11.2017 13:05

P36e98t19r 23N73o55v30o76t82n59y 1311610381

Dobrá, to se možná týká památkově chráněných budov. Ale i špaleťáky se dnes dělají s lepšíma vícebodovýma kováníma těsněníma a dvojsklama(i když na tom skle záleží - pokud se bavíme o těsnosti - nejmíň) Možná akorát na mizerném okně to zkondenzuje dřív než na zdi a tím se sníží vlhkost. Dřevené okno to ale moc dlouho snášet nebude.

0/0
28.11.2017 13:27

P38e27t44r 25Č26e42r78m25á25k 9938665189720

Ano dělá se všechno možné, o tom žádná, ale rozdíly v tom rozhodně jsou. Syndrom tvorby plísní je nicméně skutečně spojen s novými okny které těsní takřka dokonale, u starších se to nikdy nedělo.

0/0
28.11.2017 19:03

P83e27t36r 83N59o37v80o52t61n24y 1721660511

No to je jasné. Ale je potřeba vyhodnotit proč. Samotný rám okna na to nemá moc vliv. Já si pamatuju z dětství, že do špaleťáků, pod kterým každým byl radiátor ústředního topení, se dával na zimu ručník, aby se měl kam vsakovat kondenzát ze skla na vnější tabulce. To je opravdu průšvih. Dnes mám euro profily s dvojskem aspoň trochu rozumně umístěné do konstrukce stěny se zateplením, žádné radiátory (oplach teplým vzduchem) a přesto se kondenzace nekoná, ani na kritických místech - rohy atd.

0/0
29.11.2017 2:37

P79e41t85r 10N21o87v89o41t91n13y 1711160681

A to je díky tomu, že jsem provedl zateplení bez tepelných mostů a ne kvůli tomu, že jsem vyfajroval topení.

0/0
29.11.2017 2:41

P39e31t20r 20Č15e52r14m11á71k 9138495989980

Ano, to právě je potřeba vyhodnotit. Samozřejmě špaleťáky před rozpadem taky nejsou nic ideálního, funkční naopak ano - teplota je postupně odstupňována mezi vrstvami a nikde nic nekondenzuje, přitom funguje cirkulace vzduchu, teplotní prostup přijatelný.

U plastu s tím bohužel moc dělat nejde- v panelácích když to začně kondenzovat a plesnivět tak začně nekonečný boj s tím že najít vhodný poměr mezi topením a větráním trvá věčnost. A měnit kvůli oknům dispozice otopné soustavy nedává smysl a většinou to ani nejde :-/

0/0
29.11.2017 14:47

J92a79r84o75m13í70r 58K74r61á46l 4380249824779

Ptal jsem se na ten zdroj tepla. Ono je to úplně jedno, pokud jste dříve neměl ve třídách kamna. A myslím, že i tak by tam ta plíseň byla, pokud budovu utěsníte.

0/0
28.11.2017 11:33

P28e40t91r 23Č64e77r90m96á59k 9428515199290

No dyť o tom právě mluvím - budovu nezatěsnovat (resp. ne tak jak je dnes zvykem) a místo toho řešit vhodnější tepelný zdroj. Pochopitelně pokud někdo má zeď u potoka a má jí mokrou tak to je stavební problém který nevyřeší ani jedno.

0/0
28.11.2017 12:32

M61o49j18m38í46r 11V21r93t19o55c26h 2100103562922

Nelíbí se mi dům mého souseda. Je sice větší a dražší než můj co mě vytáčí , je ale necitlivě zateplen a uráží tak i mé stavení. Toto je jedinečná příležitost příležitost . Možná by se to posílání fotek a videí po kouřících komínech, nedodržování pravidel na silnicích dále rozšiřovat. Třeba kdo co jí na veřejnosti, zda má vhodnou obuv, trpí obezitou atd. Prostě dělat naši společnost ušlechtilejší.

+2/−5
27.11.2017 12:37

P77e83t80r 95Č32e73r85m69á78k 9888845309180

Ono to téma je skožitější než se zdá, prvotní otázka je vůbec to rozhodnutí proč zateplovat, přičemž ten prvoplánový důvod velmi často není ta ekonomika provozu (a to ani ne tak proto že to je do značné míry určité české specifikum, přičemž samotnou ekonomiku vytápění lze řešit i zcela jinak a v dlouhodobém horizontu i vhodnějším způsobem), ale ten wow efekt nového kabátu, což navíc často slouží jako argument pro případné dotace - v jejihž čerpání lze najít často ten hlavní důvod takové akce....

+3/−1
27.11.2017 11:30

J94o30s51e34f 92M50i96š35k53o17v91s22k70ý 9828181831758

Osobně znám situaci ve Vídni. Zateplování budov je běžná praxe, pokud se staví nový dům v širším centru musí splňovat podmínky energetické náročnosti a to se zpravidla také řeší zateplením. Fasáda musí zároveň splňovat podmínky památkové ochrany, takže se z prvků zateplení (PE) vytváří profily napodobující fasády domů z počátku 20. století. Výsledkem je vzhledově jednotný styl obytných domů.

0/−1
27.11.2017 12:08

P23e63t30r 96Č29e74r60m54á86k 9548745789380

A jak to souvisí s tím co jsem napsal? Nikdo netvrdil že zateplování polystyrenem není běžnou praxí, jen to že u nás je silně nadužíváno místo jiných na zapádě běžných řesění, a to právě na starších objektech, a často právě bez oné péče o původnost vzhledu, přičemž zaštitujícím důvodem býval ekonomika provozu, která paradoxně díky dotačním principům často ustupuje do pozadí.!!

+1/0
27.11.2017 12:25

D49a61n79a 12P98o88l14a90n16e58c59k67á 3336765887825

Ono taky spousta firem dneska neumí udělat poctivou omítku. Prostě to potlučou polystyrenem a pak natáhnou jen tenkou vrstvu.

0/0
27.11.2017 13:30

P60e89t76r 84N13o74v30o10t21n75y 1551890781

Tak to můžou udělat rovnou i bez polystyrenu, ne?

0/0
27.11.2017 13:54

D16a95n31a 55P24o67l39a41n68e83c29k79á 3836175147695

No a to je ta poctivá omítka.

0/0
27.11.2017 14:03

P38e94t97r 71N71o35v63o96t93n35y 1741400791

o co poctivější je to natáhnout stejným lepidlem rovnou bez polystyrenu? :-)

0/0
27.11.2017 14:07

D89a33n43a 23P22o10l62a38n22e19c18k58á 3506905167575

To není poctivá omítka.:-)

0/0
27.11.2017 14:12

P15e29t66r 25N39o82v79o56t28n16y 1791410331

poctivé je 5 cm vápenné omítky? :-)

0/0
27.11.2017 14:27

D61a88n91a 98P61o78l60a85n66e70c17k51á 3416255847885

Nevím, jestli zrovna 5 cm, ale když chcete novou omítku na kamennou chalupu, a oni vám začnou vnucovat zateplení polystyrenem na 1,2 metru tlustou kamennou stěnu, tak je to pro zlost. Ono to je taky nahoře a dole třeba 20 cm a v prostředku jenom těch 5.

0/0
27.11.2017 14:47

P22e31t43r 57N49o88v15o17t24n49y 1161520851

U takhle křivé zdi nevím, jestli by srovnání zateplovákem bylo jednoduché. Proč to nenahodit, tak jak to je? Prostě křivě.

0/0
27.11.2017 15:25

D93a16n29a 31P14o60l30a26n59e87c22k54á 3706475577595

Metrovou kamennou zeď hlavně není třeba zateplovat. Už máme nahozeno. A rovně. :-)

0/0
27.11.2017 15:27

P73e97t67r 93N67o16v83o45t82n83y 1711820831

Tajk to je k diskuzi. U nějakého "běžného" šutru s lambda 2 vám u metrové zdi s nějakou omítkou vychází součinitel prostupu tepla zhruba pětinásobný proti tomu, co požaduje norma. (1.5 vs 0.3 W/m2K)

+1/0
27.11.2017 15:46

P83e22t71r 18Č10e72r64m86á30k 9378635649710

Protože zpravidla jinak ani nemohou - štukové šambrány, římsy a podobné zdobné prvky by polystyren pod tím neunesl.

0/0
27.11.2017 16:12

M61a43r31t13i77n 50B56r57u50h51a 6470588272863

To by mi zajimalo jak jim prosla dotace kdyz nezateplili jednu stranu. To energeticky nemuze vychazet. Zase jsou si vsichni rovni a nekteri rovnejsi.

0/−1
27.11.2017 10:46







Najdete na iDNES.cz