Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Jak bydlel Vinnetou a jeho rudí bratři. Realita se od filmu liší

Filmy s nejslavnějším rudým bratrem Vinnetouem a jeho věrným přítelem Old Shatterhandem mají své kouzlo, ale od skutečné historie indiánských domovů jsou hodně vzdálené. Původní obyvatelé Ameriky rozhodně nestavěli jen týpí. Některá obydlí měli doslova z toho, co rostlo a bylo kolem nich.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J64a39r90o63s23l59a10v 96M98o54u82č62k43a 3247247558339

V článku zcela postrádám zmínku o pueblech jako formě indiánského bydlení, které se používalo právě na území Nového Mexika odkud pocházeli i Apači Meskalerové, ovšem zde Karel May trochu ujel, protože právě Meskalerové nebyli puebloví, ale kočovní (tedy týpí a chatrče zmíněné ve článku). Nicméně pokud hovoříme o formách bydlení původních obyvatel Severní Ameriky měli bychom se zmínit i o pueblech, nemyslíte redaktůrci?

0/0
19.2.2017 8:35

P33e80t19r 38B62r85a50b24e87c 2571551896717

Takže fakta. Karl May byl romantický pisálek, který si vymyslel, smyslel a domyslel všechno ve svých indiánkách a je spolutvůrcem Divokého Západu středoevropského pojetí a fantazie. Je to vlastně taková jeho vlastní léčba mindráků, jelikož Old Shatterhand, co by hrdina, a vypravěč je vlastně ztělěsněním jeho němectví a dobového myšlení. Sám se přitom ve své současné společnosti neprosadil, a spíš zůstal zločincem malého kalibru, až do okamžiku, kdy se jeho knihy ujaly.

Apačové žijí hlavně v dnešní Arizoně a Novém Mexiku. Mescalero Apačové pak mají rezervaci v Novém Mexiku, ačkoliv předtím než jim byla vymezena, operovali, co by kočovné kmeny, na obrovském území od Texasu až do Arizony a od mexické Sonory až po Colorado.Tím bylo praktické stavět teepee a wiki up než stálá obydlí. Přechodné stany mají v rámci podobného života také kmeny v Africe a Asii. Samozřejmě, že to co jim bylo přiděleno odporuje totálně jejich životnímu stylu. Je nutné také dodat, že východní Arizona a jižní Nové Mexiko má podstatně bujněší vegetaci a mnohem vice srážek než vyprahlá Sonorská poušť na jihozápadě Arizony. I tak je nutné si domyslet, že Indiáni dnes žijí v podmínkách, které jsou jim přiděleny, co by poraženým. Původní obyvatelé Severní Ameriky jsou dnes jen stínem své existence z dob, kdy oni sami byli jedinými strůjci svého života.

+4/−1
17.2.2017 23:15

V34á81c15l46a14v 75V78a57n47ě54k 2113843968781

Otázka zní - volili náčelníka Trumpa?

0/0
17.2.2017 23:43
Foto

J93i21r31k30a 62V57a52n87o90u46r56e36k 6767144228970

Kdyz se na to podivate z jineho uhlu, maji velke stesti, ze jim bylo neco prideleno

+1/0
18.2.2017 1:30

P71a51v51e19l 81R58e80z37n77i19c79e53k 3745434644372

ta indianka na druhe fotce je moooc pekna :)

+8/0
17.2.2017 12:39

I76v88a71n 30M75i36n35á36ř 7242804927241

Při pohledu na tuto téměř úplnou pustinu, je očividné, jak pro tyto indiány muselo být vzácné .. i dřevo !

0/0
17.2.2017 12:21

I10v56a49n 11R53a35k55y38t42a 8549687212624

do tejto pustiny boli presunuti

0/−1
17.2.2017 14:04

D50e91n84i47s 72H44u25m13l 4912975985246

No rozhodne Mayova predloha a puvodni filmy byly bliz nez ten hrozny remake RTL

+4/−2
17.2.2017 11:42

M50a77r94t25i26n 82H66a76l86á22š76e62k 2390512318174

Tak to nesouhlasím. Kniha je kniha a originál film s Piere Brixem a Lexem Barkerem jsou vzpomínky na dětství, ale to od RTL mělo ke knize opravdu podstatně blíže.

+2/−6
17.2.2017 12:04

D19e97n43i43s 13H18u23m85l 4422505765176

To od RTL nemelo krome jmen s knihou temer nic spolecneho. A ani s realitou, indiani tam byli banda primitivu zijici ve stanech.

+5/−3
17.2.2017 12:25

M57a97r96t63i51n 12H38a84l77á43š27e38k 2840542848624

Tak knihu jsi na 100% nečetl. O primitivech asi víš svoje.

+2/−7
17.2.2017 13:29

M79a18r83t43i91n 92H94a81l98á64š79e46k 2680812398834

Největší šok asi zažila moje žena, milovnice Mayovek a indiánů po našem příletu do Winnipegu v polovině 80.let, tam byl náš sponzor, pan farář Svoboda. Všude na ulicích spali , nebo se potáceli opilí "indiáni" ( v Kanadě je ten výraz zakázán-jsou Native People) , dost se lišili od těch z filmů. Malí, tlustí, ploskonosí. Ale po přestěhování do Toronta jsme měli výborného souseda v podjámu-Native Fred. Native v Kanadě neplatí daně, proto při koupi nábytku, auta, televize atd, šel vždy ochotně s námi.:-)

+2/−3
17.2.2017 11:29

V42a89c69l39a23v 78P97e87r49o92u32t40k64a 6268157274631

v Kanadě mají mnohem větší práva než v USA a tak je místní moc nemusí. V oblasti kde jediný přstup do lyžařského střediska byl silnicí přes indianské území tuším v roce 90. řekli,že cestu uzavrají a byl konec se zimní sezonou.

0/0
17.2.2017 14:32
Foto

J37i32r61k41a 91V73a65n14o12u81r51e46k 6577474188610

Neni pravda, ze v Kanade maji vetsi prava. Kanada je daleko vice odrbala. Zabrala veskera (vicemene veskera) zbyla indianska uzemi a vymenou za to dala indianum pseudovyhody jako jsou urcite danove ulevy ci pravo lovu ryb a podobne ... Kdyz se podivame na rozlohy indianskych uzemi v USA a v aKanade, mame pocit, ze v Kanade asi zadni indiani nezili ;-D ... to same plati o podnikani indianu .. v USA na svych uzemi poskytuji vynikajici sluzby, v Kanade jen cekaji na davky od mistni socialisticke vlady

0/0
17.2.2017 22:26
Foto

J86i54r51i 63B25i33l65i38n84a 5558510107

Jak kde, pane Vanourek. Treba u nas na Yukonu vetsina kmenu podepsala Final Agreements a maji se velice dobre.

0/0
18.2.2017 0:15
Foto

J71i50r44k48a 74V28a14n53o16u31r10e96k 6947724188760

Ale ano, verim ... vse je ovsem relativni

0/0
18.2.2017 1:26

O26n45d13ř44e84j 31H13o38r59á74k 8989214981

Musím říct, že výraz "místní" mi v tomhle kontextu přijde trochu zvláštní.

0/0
20.2.2017 2:51
Foto

J95i13r17i 28B24i14l39i40n17a 5978810287

Vyraz "indian" je v Kanade povazovan za nezdvorily (pouziva se pro Indy), ale zakazany rozhodne neni.

+2/0
17.2.2017 15:48

M17a80r33t51i66n 30S59v57o60b68o20d48a 2646868280402

Já jsem do teď myslel, že rudí bratři bydlí na Praze 1 Politických vězňů 9 ;-D

+7/0
17.2.2017 11:22

Z19d24e52n15ě41k 17S35t96r89n75a58d 1145460856379

Když už si dáte Vinnetoua do titulku, bylo by asi vhodné zmínit, v čem vlastně tedy žili Apači.

+9/0
17.2.2017 9:32
Foto

M14i61c65h27a95l 57G36r33e41š90l48i47k 9511476182746

V tom, čo je v článku. Obydlia Apačov sa tiež líšili v závislosti od toho, o akú ich skupinu sa jednalo. :-)

0/0
17.2.2017 10:28

J48a52k21u76b 88Ř67í74h97a 4745729972531

Tak Vinetouovi Apači byli pueblo Apači. Když už je Vinetou v nadpisu, čekal bych zmínku přímo o tomto kmeni. přiznávám, že já klikl na článek právě jen kvůli jeho kmeni. Ostatní jsem jen přelétl bez zájmu. Bohužel klamavá reklama.

+9/0
17.2.2017 11:22
Foto

M76i53c11h52a24l 81G81r43e12š30l11i44k 9601876282726

Podľa ich stránok neboli pueblo Apači:

http://mescaleroapachetribe.com/our-culture/

"The Mescalero were essentially nomadic hunters and warriors, dwelling at one place for a temporary time in brush shelter known as a “Wicki up”; short rounded dwellings made of twigs or teepees made of elk hides and buffalo hides."

Kočise bol zrejme hlavným vzorom, alebo inšpiráciou pre postavu Vinetoua a ten patril k Chiricahua Apačom, ktorí tiež žili vo "wicki up" obydliach.

+1/0
17.2.2017 12:27

J50a67k86u55b 51Ř67í82h64a 4935749602251

Jasně, máte recht :). byli to Mescalero Apači. Pueblo je typ obydlí, popletl jsem název kmene. Ale ano, i takové upřesnění bych v takovém článku čekal. No holt článek o ničem.

0/0
17.2.2017 13:14
Foto

M93i89c29h30a83l 38G79r64e47š46l94i37k 9641356412456

Tak ani u Mescaloerov si človek nemôže byť ničím istý, aj keď to píšu. Aj oni mali x podskupín. ;-D

0/0
17.2.2017 13:39

P31a20v41e37l 78R56e35z33n15i20c97e34k 3855284874292

stejne jako ja jste se chytl do pasti.. dulezity je proklik a otevreni reklam... tedy penize jsou vydelany ... ze obsah za nic nestoji je vec druha

+2/0
17.2.2017 12:40

D17a31n27a 17K40o80c23i75á58n48o17v13á 2303918279858

A popisky k fotkám psal sám Manitou;-D

0/0
17.2.2017 9:20

V41í50t28ě71z63s28l87a24v 43S93c96h78m27i81t40t 5610289179173

Indiánské rezervace v USA jsou v pořádku, tak proč bantustany v JAR ne?

+1/0
17.2.2017 9:17

M57a13r23t37i90n 38C27e61r30n17y 2278302838283

Tak to ze je Vinnetou jen smyslenou pohadkou je vice nez jasne. Ale ta nostalgie kdyz jsem jako dite ty filmy doslova hltal a ve skole jsme se prali o to kdo bude Old Shatterhandve me vyvolava krasne vzpominky na detstvi kdy jsme po lese behaly s celenkami na hlavach. Navic krasna priroda tehdejsi Jugoslavie a prijemna hudba Martina Böttchera dela z techto filmu neco na co se moc rad podivam i dnes.

+14/0
17.2.2017 6:45

V79á47c53l76a68v 57H52o13s39c92h 8966868262961

behaly jste tam vicere ženy ?

+1/−1
17.2.2017 7:35

M40a65r76t51i12n 84C20e38r38n36y 2908802358103

Jasne. Zapomel jste na Ribanu a Nšo či? :-P

+2/0
17.2.2017 7:43

V35á93c35l76a75v 93H98o12s91c17h 8506478582141

radsi priznejte, ze neumite poradne ceskyyyy

0/0
17.2.2017 12:35

M83a44r93t51i10n 63C88e51r49n78y 2808432688193

Aaaaa pan je neomylny. Ano udelaj jsem chybu v zakladech sveho materskeho jazyka. Jsem vinen. Chcete me kamenovat??

0/0
17.2.2017 16:38

V24á50c76l76a27v 12H13o97s70c20h 8506128412631

Ne, jak vidíte, nemám čas.

0/0
18.2.2017 23:37

M84a43r61t46i60n 33C37e52r55n86y 2828102718153

Tak drz pysk a soupej nohama

0/0
18.2.2017 23:49

V83á36c96l23a64v 42H81o91s10c69h 8816858962791

Nemám pysky, drzoune.

0/0
19.2.2017 23:55

K46a32r41e59l 61F56r86a64n44ě28k 3968183847855

Děti běhaly.:-P

0/0
17.2.2017 11:13

P96a31v89e43l 12R41e92z86n83i52c87e76k 3315124504612

bohuzel pan pauzil "jsme" a tedy je spravne behali, pokud tim jsme neni explicitne myslen zensky tvar v osobe mnozne

0/0
17.2.2017 12:42

L75a78d46i39s71l18a64v 51K49o19l57a95č70k61o93v67s34k95ý 5163121489911

Někde jsem kdysi dávno četl, že autor měl nastudováno kvanta cestopisů a map, takže popisy přírody a cest jsou velmi reálné. Podle knih se dají projet ta místa a poznat okolí.

0/0
17.2.2017 10:19

R52a94d48i53m 44P57o16l72á79š64e61k 9936663319399

Nastudováno měl. Ale jen to, co tehdy bylo známé.

+1/0
17.2.2017 11:18

Z47d55e34n22ě35k 90T61r31u44t89n22o89v93s19k96ý 7153443596360

Tak ony snad veškeré westerny,tak jak je známe, jsou smyšlené a přikrášlené.... Podle nich se snad na každém metru půdy Spojených států nachází mrtví Indián, nebo Bílý..... Skutečnost však prý nebyla tak krvavá. I ta přepadení bank jsou tak nějak vymyšlená...

0/0
17.2.2017 10:25

K85a93r44e33l 64C29e93r43n46y 2775400199677

Aha,jak jste na to prisel?Tak si prectete knihu Mé srdce pohrbete u Wounded Knee.Zjistite,ze mezi Stalinovym utlakem vuci nekterym narodum (Kavkaz ci Sibir) a utlakem bilych kolonistu vuci native americans zas tak velky rozdil nebyl.Vas optimismus je vyvolan pouze nedostatkem informaci:-)

+4/0
17.2.2017 11:52

S37t46a94n58d59a 76C35h66v60o43s26t 1192538

Prijemna knizka o pravde ve westernech je Legendy o divokem zapade od Jaroslava Sikla. Doporucuju precist.

0/0
17.2.2017 18:48







Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.