Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Jak bydlel Vinnetou a jeho rudí bratři. Realita se od filmu liší

Filmy s nejslavnějším rudým bratrem Vinnetouem a jeho věrným přítelem Old Shatterhandem mají své kouzlo, ale od skutečné historie indiánských domovů jsou hodně vzdálené. Původní obyvatelé Ameriky rozhodně nestavěli jen týpí. Některá obydlí měli doslova z toho, co rostlo a bylo kolem nich.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J93a45r57o70s38l30a27v 62M10o54u84č70k71a 3757817628849

V článku zcela postrádám zmínku o pueblech jako formě indiánského bydlení, které se používalo právě na území Nového Mexika odkud pocházeli i Apači Meskalerové, ovšem zde Karel May trochu ujel, protože právě Meskalerové nebyli puebloví, ale kočovní (tedy týpí a chatrče zmíněné ve článku). Nicméně pokud hovoříme o formách bydlení původních obyvatel Severní Ameriky měli bychom se zmínit i o pueblech, nemyslíte redaktůrci?

19.2.2017 8:35

P14e39t62r 43B68r82a54b77e59c 2951881896287

Takže fakta. Karl May byl romantický pisálek, který si vymyslel, smyslel a domyslel všechno ve svých indiánkách a je spolutvůrcem Divokého Západu středoevropského pojetí a fantazie. Je to vlastně taková jeho vlastní léčba mindráků, jelikož Old Shatterhand, co by hrdina, a vypravěč je vlastně ztělěsněním jeho němectví a dobového myšlení. Sám se přitom ve své současné společnosti neprosadil, a spíš zůstal zločincem malého kalibru, až do okamžiku, kdy se jeho knihy ujaly.

Apačové žijí hlavně v dnešní Arizoně a Novém Mexiku. Mescalero Apačové pak mají rezervaci v Novém Mexiku, ačkoliv předtím než jim byla vymezena, operovali, co by kočovné kmeny, na obrovském území od Texasu až do Arizony a od mexické Sonory až po Colorado.Tím bylo praktické stavět teepee a wiki up než stálá obydlí. Přechodné stany mají v rámci podobného života také kmeny v Africe a Asii. Samozřejmě, že to co jim bylo přiděleno odporuje totálně jejich životnímu stylu. Je nutné také dodat, že východní Arizona a jižní Nové Mexiko má podstatně bujněší vegetaci a mnohem vice srážek než vyprahlá Sonorská poušť na jihozápadě Arizony. I tak je nutné si domyslet, že Indiáni dnes žijí v podmínkách, které jsou jim přiděleny, co by poraženým. Původní obyvatelé Severní Ameriky jsou dnes jen stínem své existence z dob, kdy oni sami byli jedinými strůjci svého života.

17.2.2017 23:15

V10á80c26l84a23v 58V32a77n54ě40k 2113833948461

Otázka zní - volili náčelníka Trumpa?

17.2.2017 23:43
Foto

J80i16r93k74a 75V31a27n93o32u79r47e89k 6167944368690

Kdyz se na to podivate z jineho uhlu, maji velke stesti, ze jim bylo neco prideleno

18.2.2017 1:30

P46a71v84e49l 58R95e80z52n75i11c45e98k 3905794404642

ta indianka na druhe fotce je moooc pekna :)

17.2.2017 12:39

I24v52a53n 93M64i58n17á82ř 7342354147941

Při pohledu na tuto téměř úplnou pustinu, je očividné, jak pro tyto indiány muselo být vzácné .. i dřevo !

17.2.2017 12:21

I66v28a36n 51R39a64k33y16t56a 8359107192314

do tejto pustiny boli presunuti

17.2.2017 14:04

D53e25n79i50s 73H27u30m43l 4482985365636

No rozhodne Mayova predloha a puvodni filmy byly bliz nez ten hrozny remake RTL

17.2.2017 11:42

M71a54r92t28i89n 84H10a87l96á28š50e95k 2500412718534

Tak to nesouhlasím. Kniha je kniha a originál film s Piere Brixem a Lexem Barkerem jsou vzpomínky na dětství, ale to od RTL mělo ke knize opravdu podstatně blíže.

17.2.2017 12:04

D87e34n58i28s 46H47u38m57l 4962605805196

To od RTL nemelo krome jmen s knihou temer nic spolecneho. A ani s realitou, indiani tam byli banda primitivu zijici ve stanech.

17.2.2017 12:25

M34a54r92t10i15n 18H90a64l96á51š84e79k 2160902408674

Tak knihu jsi na 100% nečetl. O primitivech asi víš svoje.

17.2.2017 13:29

M24a90r52t55i76n 34H92a16l36á82š75e46k 2940732808524

Největší šok asi zažila moje žena, milovnice Mayovek a indiánů po našem příletu do Winnipegu v polovině 80.let, tam byl náš sponzor, pan farář Svoboda. Všude na ulicích spali , nebo se potáceli opilí "indiáni" ( v Kanadě je ten výraz zakázán-jsou Native People) , dost se lišili od těch z filmů. Malí, tlustí, ploskonosí. Ale po přestěhování do Toronta jsme měli výborného souseda v podjámu-Native Fred. Native v Kanadě neplatí daně, proto při koupi nábytku, auta, televize atd, šel vždy ochotně s námi.:-)

17.2.2017 11:29

V56a51c89l45a46v 40P71e95r48o70u47t79k43a 6938317944621

v Kanadě mají mnohem větší práva než v USA a tak je místní moc nemusí. V oblasti kde jediný přstup do lyžařského střediska byl silnicí přes indianské území tuším v roce 90. řekli,že cestu uzavrají a byl konec se zimní sezonou.

17.2.2017 14:32
Foto

J58i50r16k29a 22V93a42n11o46u33r80e24k 6847374238740

Neni pravda, ze v Kanade maji vetsi prava. Kanada je daleko vice odrbala. Zabrala veskera (vicemene veskera) zbyla indianska uzemi a vymenou za to dala indianum pseudovyhody jako jsou urcite danove ulevy ci pravo lovu ryb a podobne ... Kdyz se podivame na rozlohy indianskych uzemi v USA a v aKanade, mame pocit, ze v Kanade asi zadni indiani nezili ;-D ... to same plati o podnikani indianu .. v USA na svych uzemi poskytuji vynikajici sluzby, v Kanade jen cekaji na davky od mistni socialisticke vlady

17.2.2017 22:26
Foto

J47i83r41i 19B87i21l72i10n16a 5188450617

Jak kde, pane Vanourek. Treba u nas na Yukonu vetsina kmenu podepsala Final Agreements a maji se velice dobre.

18.2.2017 0:15
Foto

J96i66r65k45a 95V13a11n52o85u89r97e10k 6837254348460

Ale ano, verim ... vse je ovsem relativni

18.2.2017 1:26

O38n93d12ř46e65j 64H57o65r17á29k 8249734181

Musím říct, že výraz "místní" mi v tomhle kontextu přijde trochu zvláštní.

20.2.2017 2:51
Foto

J96i41r11i 31B41i94l37i87n28a 5278280717

Vyraz "indian" je v Kanade povazovan za nezdvorily (pouziva se pro Indy), ale zakazany rozhodne neni.

17.2.2017 15:48

M77a78r44t81i88n 33S96v23o71b26o89d83a 2986338120642

Já jsem do teď myslel, že rudí bratři bydlí na Praze 1 Politických vězňů 9 ;-D

17.2.2017 11:22

Z28d78e41n54ě45k 44S65t75r33n90a85d 1835330246959

Když už si dáte Vinnetoua do titulku, bylo by asi vhodné zmínit, v čem vlastně tedy žili Apači.

17.2.2017 9:32
Foto

M98i73c58h46a46l 39G92r39e50š79l90i29k 9721446862596

V tom, čo je v článku. Obydlia Apačov sa tiež líšili v závislosti od toho, o akú ich skupinu sa jednalo. :-)

17.2.2017 10:28

J25a14k53u87b 94Ř24í62h52a 4985479882451

Tak Vinetouovi Apači byli pueblo Apači. Když už je Vinetou v nadpisu, čekal bych zmínku přímo o tomto kmeni. přiznávám, že já klikl na článek právě jen kvůli jeho kmeni. Ostatní jsem jen přelétl bez zájmu. Bohužel klamavá reklama.

17.2.2017 11:22
Foto

M54i67c31h88a79l 39G16r60e83š36l13i90k 9691426932256

Podľa ich stránok neboli pueblo Apači:

http://mescaleroapachetribe.com/our-culture/

"The Mescalero were essentially nomadic hunters and warriors, dwelling at one place for a temporary time in brush shelter known as a “Wicki up”; short rounded dwellings made of twigs or teepees made of elk hides and buffalo hides."

Kočise bol zrejme hlavným vzorom, alebo inšpiráciou pre postavu Vinetoua a ten patril k Chiricahua Apačom, ktorí tiež žili vo "wicki up" obydliach.

17.2.2017 12:27

J52a14k25u94b 41Ř71í23h49a 4455649802931

Jasně, máte recht :). byli to Mescalero Apači. Pueblo je typ obydlí, popletl jsem název kmene. Ale ano, i takové upřesnění bych v takovém článku čekal. No holt článek o ničem.

17.2.2017 13:14
Foto

M29i69c51h32a75l 50G40r13e89š54l73i15k 9221966782846

Tak ani u Mescaloerov si človek nemôže byť ničím istý, aj keď to píšu. Aj oni mali x podskupín. ;-D

17.2.2017 13:39

P97a92v13e67l 21R71e82z66n52i73c92e49k 3515354574172

stejne jako ja jste se chytl do pasti.. dulezity je proklik a otevreni reklam... tedy penize jsou vydelany ... ze obsah za nic nestoji je vec druha

17.2.2017 12:40

D26a66n24a 29K55o18c70i98á89n71o48v12á 2733228159858

A popisky k fotkám psal sám Manitou;-D

17.2.2017 9:20

V97í17t36ě47z84s95l95a35v 65S82c21h14m66i73t59t 5260619339623

Indiánské rezervace v USA jsou v pořádku, tak proč bantustany v JAR ne?

17.2.2017 9:17

M86a49r70t67i41n 77C83e22r12n10y 2828752808353

Tak to ze je Vinnetou jen smyslenou pohadkou je vice nez jasne. Ale ta nostalgie kdyz jsem jako dite ty filmy doslova hltal a ve skole jsme se prali o to kdo bude Old Shatterhandve me vyvolava krasne vzpominky na detstvi kdy jsme po lese behaly s celenkami na hlavach. Navic krasna priroda tehdejsi Jugoslavie a prijemna hudba Martina Böttchera dela z techto filmu neco na co se moc rad podivam i dnes.

17.2.2017 6:45

V90á75c39l30a70v 19H18o39s76c43h 8596218442421

behaly jste tam vicere ženy ?

17.2.2017 7:35

M17a60r43t44i10n 61C88e34r74n54y 2498972248373

Jasne. Zapomel jste na Ribanu a Nšo či? :-P

17.2.2017 7:43

V64á57c81l70a18v 13H82o96s77c89h 8696578322661

radsi priznejte, ze neumite poradne ceskyyyy

17.2.2017 12:35

M77a61r59t11i11n 50C61e89r65n50y 2678302908563

Aaaaa pan je neomylny. Ano udelaj jsem chybu v zakladech sveho materskeho jazyka. Jsem vinen. Chcete me kamenovat??

17.2.2017 16:38

V74á76c40l46a44v 63H89o78s29c32h 8566868602461

Ne, jak vidíte, nemám čas.

18.2.2017 23:37

M51a39r60t12i83n 97C63e27r31n81y 2298612778633

Tak drz pysk a soupej nohama

18.2.2017 23:49

V55á41c18l27a47v 42H39o56s97c23h 8816558352411

Nemám pysky, drzoune.

19.2.2017 23:55

K27a94r20e32l 30F39r43a77n89ě31k 3788603947715

Děti běhaly.:-P

17.2.2017 11:13

P92a42v81e26l 42R17e58z66n53i91c41e28k 3375334914282

bohuzel pan pauzil "jsme" a tedy je spravne behali, pokud tim jsme neni explicitne myslen zensky tvar v osobe mnozne

17.2.2017 12:42

L72a36d98i50s44l75a56v 86K44o81l52a32č20k77o83v69s51k17ý 5773461289201

Někde jsem kdysi dávno četl, že autor měl nastudováno kvanta cestopisů a map, takže popisy přírody a cest jsou velmi reálné. Podle knih se dají projet ta místa a poznat okolí.

17.2.2017 10:19

R61a92d59i10m 62P13o72l63á85š50e46k 9706923549689

Nastudováno měl. Ale jen to, co tehdy bylo známé.

17.2.2017 11:18

Z75d98e65n42ě40k 81T66r60u71t31n70o49v18s18k58ý 7493313756640

Tak ony snad veškeré westerny,tak jak je známe, jsou smyšlené a přikrášlené.... Podle nich se snad na každém metru půdy Spojených států nachází mrtví Indián, nebo Bílý..... Skutečnost však prý nebyla tak krvavá. I ta přepadení bank jsou tak nějak vymyšlená...

17.2.2017 10:25

K57a61r32e33l 23C62e36r44n29y 2485590559917

Aha,jak jste na to prisel?Tak si prectete knihu Mé srdce pohrbete u Wounded Knee.Zjistite,ze mezi Stalinovym utlakem vuci nekterym narodum (Kavkaz ci Sibir) a utlakem bilych kolonistu vuci native americans zas tak velky rozdil nebyl.Vas optimismus je vyvolan pouze nedostatkem informaci:-)

17.2.2017 11:52

S42t33a80n24d33a 77C51h21v94o59s29t 1272948

Prijemna knizka o pravde ve westernech je Legendy o divokem zapade od Jaroslava Sikla. Doporucuju precist.

17.2.2017 18:48







Najdete na iDNES.cz