Diskuse k článku

Rekonstrukce panelákového bytu přišla na 1,2 milionu. Je to vidět

Další příspěvek z naší soutěže Paneláková rošáda o nejlépe zrekonstruovaný byt dokazuje, že pořekadlo o kovářovic kobyle nemusí platit vždy. V případě mladého páru Josefa a Ludmily vše navrhla manželka. Je totiž architektka.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M36i50c91h62a43l 50N63a89j88m94a53n 7559113256270

Rekonstrukce bytu 2+1 za přes 1 milion?

Elektroinstalace za 120 tis?

Podlahy za 100 tis?

To ukazuje na lidskou blbost a na to, že majitelé nemají představu o reálných cenách a nechali se oškubat.....

+5/−1
11.11.2016 21:51

J96a73k32u63b 91S91t79a66š31e22k 4347709573604

Taky jsem na to koukal... asi se začnu živit řemeslničením, berou očividně víc než právníci.

+2/0
12.11.2016 10:37
Foto

R75i23c25h14a53r82d 23P93o96l57á63š66e74k 9484283280659

píší tam, že je to i se svítidly, ale elektroinstalace v takovémto bytě je reálná tak za 70-80 tisíc. Ono to bude i s rozvody pro data, muziku a pod.

0/0
12.11.2016 20:35

Z66u78z58a75n74a 80V37l39č62k56o83v70á 9493195781150

No tak existují svítidla, která stojí od kusu 10 i více tisíc. Záleží na tom, co si kdo chce do domu / bytu dát. Chtěli si dát luxusní a kvalitní věci, tak si je dali. Máte s tím někdo problém?

0/0
13.11.2016 22:54

J39a22n 81O38l50i56n 2422131138760

1,2 mio - 65 m2 - v paneláku? Masakr ...

+6/0
11.11.2016 20:59

P74e10t35r27a 41L47a13c56i66n90o97v83á 9113423874743

Mně se původní dispozice líbí víc, kromě vstupu na WC z kuchyně. Nechápu smysl přemístění kuchyně, moc místa navíc nezískali. 65 m2 je podle mě tak na 2+1 a ne na 3+kk. Nechala bych kuchyň na původním místě, pokud chtěli větší dětský pokoj, obětovala bych ložnici, dala tam jen postel a využila šatnu nebo komoru. Ten obývák neobývák nechápu. Jinak barvy kromě kuchyně jsou moc pěkné. Mám v kuchyni na dvířkách vzor "mramor" a na údržbu je to super. A věšák na ručníky ve vaně?

+5/−1
11.11.2016 14:42

H89a36n38a 33P56a47u83l 2609444363468

To je moc pekne, ze mate "mramorova" dvirka. U vas musi byt asi divoko.

+1/−5
11.11.2016 20:28

J88a24n 19H46r54u72z96a 8164368149457

Bolestí všech paneláků je malý prostor pro hygienu. WC do společné místnosti s koupelnou a bez bidetu bych tedy nechtěl.

+1/−1
12.11.2016 11:46

M24i45r67k92a 52S86v17o54j20t49k50o74v65á 3167748786294

No byt se jim moc povedl, opravdu se mi líbí. Jen co mi přijde trošku nedořešené, je dětský pokoj. Osobně jsem velký odpůrce takovýchto patrových postelí. Když je dítě z horní postele nemocné, špatně se k němu leze a převléká postel. Nemůže si tam pořádně číst a nemluvě o nevhodném vzduchu u stropu. Na druhou stranu pokojík budou asi celkem brzy předělávat. Protože už dítě v první třídě potřebuje svůj stůl, šuplíky na učebnice sešity apod.Ale zbytek bytu opravdu pěkný.

0/−2
11.11.2016 14:22

M37i25c74h81a14l 11K23v41a56k 8547520205133

je to moc pekne, ale na me prilis sterilni prostředí, a treba minimalne koupelna za 250 tis. je dost silena cena, není to videt, celkova investice bych řekl je znacne nadhodnocena a nevyplati se ani trochu, protože rekonstrukce stala tolik co jinde cely tento byt, v Praze pak zhruba 1/3 ceny bytu, ale to je asi vyberem materialu, rikat hned ze pani někdo oskubal, to si nemyslim, pani si proste vybrala drazsi materialy

+2/0
11.11.2016 14:18

Z35d60e70n54ě21k 91F64l62i93n95t52a 9882253961484

Jednu věc moc nechápu - kudy jsou přetahané trubky ze stoupaček do kuchyně, když jí takhle přesunuli z toho původního místa vedle koupelny až za chodbu. Podlahou to není, tak že by tím podhledem? Pak je kanalizace asi řešená čerpadlem a toho moc velký zastánce nejsem.

+9/0
11.11.2016 13:00

J48a52n 39V79o92j76t77í21š39e63k 6202441545616

Připomíná mi to jak si můj otec, když byl mladej, koupil značku jaguára a přidělal ji na kapotu svýho citroena (tyjo co to tenkrát bylo... snad CX?). Prostě to furt byl starej citroen, stejně jako tohle je furt panelák, ačkoliv se to zoufale snaží tvářit, jako že to panelák není.

+1/−10
11.11.2016 12:54

M94a42r64t44i16n23a 88D14v21o94ř81á24k66o42v29á 3314913880134

Když pominu tu mikrovlnku, díky které si občas vylijí horkou polévku nebo omáčku na hlavu, zbývá se zamyslet nad tím, jestli má cenu investovat přes milion do malého panelákového bytu. Všechny ceny jsou dvojnásobné než je při troše hledání běžné, pěkně paní inženýrku oškubali, ale i investice 600 tisíc by podle mě byla prostě moc. Dvě tři takové životní chyby mohou zapříčinit, že někdo bude žít už napořád v panelákovém krcálku a nebo bude za pár let žít v baráku svých snů.

+2/−3
11.11.2016 12:06

M73a91r13e25k 71K27a35l57i49n40a 3909114575208

Barák = práce... Nikdy... Ideální je byt s terasou, kde fungují i služby...

+9/−2
11.11.2016 12:53

M10i98c63h87a54l 18K83v58a44k 8417440975783

to si jako myslite ze si lidi stavej vlastnorucne fasady dneska? protože rozdil mezi barakem a bytem je, ze mate zvenku vlastní fasádu, jinej tam nevidim, pokud jde naprilad o zahradu, tak můžete mit barak a zahradu totalne vybetonovanou, to je na vas, naopak zamyslete se trochunad terasou/balkonem, to je sice pekna věc, ale také zdroj zatekani a velkych problemu s izolaci apod. vždy to jde po case do kelu, podle me mit prizemni domek s verandou je stokrát lepsi nez jakykoliv byt s nakou taraskou, práce je na tom uplne stejna, pokud se starate tak ji mate a pokud ste linej tak vam to tam chatra, byt bez práce taky neexistuje

+1/−1
11.11.2016 14:22

E20v45a 91K17a70l30l41i79s69t91o27v91á 6267798646490

Bydlela jsem 40 let v bytě s velkou terasou. Nikdy nám ani pod nás nezatekla ani kapka. Rovněž jsem nemusela opravovat střechu ani fasádu, natírat oplechování ani dřevěné prvky, sekat zahradu, hrabat listí, lámat si hlavu, co s případným ovocem, jezdit k doktorovi 20 km v kolonách, jezdit do divadla, kina nebo na koncert o 3 hodiny dřív.... Dnes mám jen balkon a i ten mi na ten případný šnytlík stačí.. a opět nemusím natírat, sekat, hrabat.... atd.

Barák ? Bez čety údržbářů? Ani zadarmo !

+6/0
11.11.2016 15:36

N72i30c93o33l13e 66N43o64v43o46t79n29á 25P57o71r79y72b47n25á 7225573337293

A nenapadlo vás, že existuje barák ve městě? Takže nemusíte jezdit k doktorovi 20 km a další věci? A zahrada je skvělá pro děti, protože s něa nemusíte vždy na prolízky a mají na zahradě svůj výběh, a nejen na zahradě, ale i v okolí?

0/0
11.11.2016 21:58

E79v26a 40K40a16l46l94i38s37t28o18v70á 6207508736740

A proboha, co bych dělala s barákem ve městě? 8-o

Jinak mě ve mém věku už těžko budou někde pobíhat malé děti, ale když byla naše (dnes 35letá) dcera malá, tak jsem s ní v podstatě od jejího narození až do doby než šla do školky žila od března do října v tom našem víkendovém minidomečku, to jsem se teda obětovala, aby nevyrůstala v Praze. Pak už jsme tam jezdili jen na víkendy nebo když se nám chtělo a tak je to v podstatě dodnes. A i vlastnictví téhle mininemovitosti nás přesvědčilo, že nějaký barák na trvalé bydlení mimo Prahu bychom nechtěli ani zadarmo, dokonce ani teď v důchodu ne. Dojíždění do Prahy do práce nebo za kulturou bylo už tenkrát, natož v současnosti, hororové a absolvovat to denně si vůbec neumím představit...

Samozřejmě nikomu neberu jeho touhy a sny, ale vadí mi ta generalizace, že všichni touží mít rodinný barák. Já prostě ne, ani teď ani v produktivním věku. A určitě nejsem sama, kdo to tak má. Takže i pro mně je dobře vybavený a pohodlný byt ve městě ta lepší alternativa, no...

+3/0
11.11.2016 22:20

M53a11r36t73i33n49a 21D64v21o29ř46á29k78o63v52á 3914493100234

Nejde o generalizaci, ale o nesmysl té investice. Pokud někdo chce bydlet v bytě, určitě by se mu více líbil cihlový byt 120m2 s dvěma balkony než panelákový byt 50m2. Co když vaše dcera bude mít sen žít v baráku? Řeknete jí potom...promiň, v roce 2015 jsem utratila 1,2 mega za rekonstukci téhle králíkárny, v roce 2030 také, k tomu auto za 1,5 mega, které už dávno shnilo a bohužel teď nemám peníze?

+2/0
12.11.2016 12:02

E17v72a 35K36a28l47l18i51s11t16o85v60á 6397978716710

Právě že nejde o generalizaci, ale o můj osobní názor a moji (nebo naši) situaci. Nechte laskavě na každém, aby posoudil, jaká investice má pro něj smysl.

Pokud jde tedy o mne, tak když odhlídnu od toho, že v roce 2030 tu už dávno nebudu a dcera má svůj vlastní byt, nebude pro ni problém si vlastní dům pořídit, pokud by po něm tak strašně toužila (čímž si nejsem tak jistá) a tyhle dva byty vč. další naší nemovitosti může prodat nebo pronajímat nebo na našem pozemku stavět.., možností má fůru. Ale opět to záleží na ní. Navíc: proč bychom jí na to měli dávat peníze my? Je schopná si na to vydělat sama stejně jako my. A co když by jí třeba ten "můj" dům nevyhovoval nebo se jí nelíbil a chtěla jiný? Tak co pak s ním?

Dávám-li přednost bytu před domem nevidím investici do jeho rekonstrukce jako nesmysl a to, jestli to je panelák nebo jiný dům záleží na i na mnoha dalších okolnostech. Samozřejmě, že ve svém bytě chci žít pohodlně a podle svých představ a tak si ho podle toho zrekonstruuju, ne?

Já prostě předpokládám, že pro tyhle lidi měla investice do bytu smysl, i když vám třeba uniká, protože by do toho jinak nešli a jako nesmyslné by jim třeba naopak připadalo investovat do baráku.

Co je na tom tak nepochopitelné a "nesmyslné", že každý to má jinak ?

+1/0
12.11.2016 12:44

M20a30r58t94i39n14a 74D28v86o98ř75á59k72o74v25á 3304203360664

Právě jak říkáte...co když se dceři tenhle nebude líbit a bude chtít jiný. U investice by se mělo myslet na to, jestli je alespoň trochu efektivní, aby se vytvořila za vložené peníze nějaká hodnota. Když zrekonstruuete panelákový byt 50m2 s tržní cenou 1,5 milionu za dalších 1,2 mega a nebo třeba klidně za 3 mega (ona se dá koupit vana za 300 tisíc místo 10 tisíc atd), tržní cena bytu stoupne tak maximálně na 1,8 milionu, za víc není ten byt prodejný a nikdy nebude. Mě přijde lepší koupit druhý byt, když nevím co s penězi, než mít v malém panelákovém bytě zlaté kohoutky na vodu.

0/0
12.11.2016 16:04

E12v27a 73K17a36l25l97i20s58t34o68v17á 6307168916410

Ale já přece vůbec nepovažuju svoje bydlení za nějakou "investici"! Tou se třeba jednou stane, ale teď je to pro mně domov a chci bydlet tak, jak si to zařídím, v maximální kvalitně na jakou mám, a třeba i s těmi zlatými kohoutky, kdybych na ně byla ujetá a měla na ně. A zbytek peněz si užiju jinak... Proto ty lidi z článku chápu.

Žiju totiž tady a teď a chci v rámci svých možností žít natolik pohodlně a příjemně jak jsem schopná a vůbec neuvažuju o tom, jestli cena stoupne nebo klesne. Jakási hodnota to i tak je a jestli malá nebo velká se pozná, až bude třeba to řešit. Dcera v tom bude mít uloženo pár korun jako bonus a jak s tím naloží je její věc. Ostatně bude na tom líp než my, kteří jsme začínali s holýma rukama a bez peněz, ona jakýsi základ bude mít, ale starat se musí sama.

Prostě neuvažuju jako investor, ale každý to asi máme nějak jinak...

0/0
12.11.2016 16:50

M70a90r14t83i13n96a 17D49v28o70ř58á77k35o89v65á 3504123410694

Ano, každý to má jinak. Já ty lidi z článku nechápu, narozdíl od Vás. Možná mají tři byty, chalupu a 10 mega na účtě, tak si jen marnotratně udělali radost v nejpoužívanějším bytě. V tom případě je to v pořádku, rekonstrukce se celkem povedla, i když mohla být skoro stejná za polovinu peněz.

Nám pomohli s bydlením rodiče a bez toho milionu cash by to prostě šlo špatně, možná vůbec. Kdyby ho neměli a nepůjčili, žijeme v podnájmu, což je strašně nevýhodné. Za nájem platíte stejné peníze jako za hypotéku, akorát po dvaceti letech máte buď nemovitost za 2 miliony a nebo nemáte nic. Docela rozdíl. Naštěstí mi neřekli promiň, starej se sama, můžeme ti půjčit jen 20 tisíc, vše jsme dali za rekonstrukci našeho paneláku, kam se s námi nevejdeš, když sis teď našla přítele, ahoj.

0/0
12.11.2016 18:26

E54v46a 23K32a79l41l93i26s92t28o91v55á 6537808426530

Je zřejmé, že my jsme podstatně starší než vy a tak jsme asi i v jiné situaci. Celý život jsme žili spokojeně v malém nájemním 1+1, do jejích 5 let i s malou dcerou. Pak už to ale bylo opravdu malé a my měli štěstí, že s námi vyměnili svůj 3+1 manželovi rodiče. Před cca 15 lety jsme si ho mohli za rozumnou cenu od města odkoupit. Jsme poměrně spořiví, měli jsme hodně slušné platy, stavebka, šlo to tedy bez hypotéky a dluhů. Dcera si před pár lety našla zaměstnání a přítele mimo Prahu a aby nemusela platit nájem koupila si tam za svoje stavebko a svoje úspory (s naší drobnou pomocí na zařízení) 1+1. Svépomocí jsme jí ho pomohli zrekonstruovat, opět bez dluhů a závazků. Jak bude někdy v budoucnu chtít dál se svým bydlením naložit už je na ní.

Kdybychom měli "naspořeno" víc, byly by i obě rekonstrukce asi kvalitativně i rozsahem o level výš, ale i takhle jsme spokojení. Už i proto, že je to v obou případech absolutně bez dluhů. S těmi bych vůbec nedokázala žít.

Ale jsme jiná generace, oproti vám možná i přes jednu, a mám proto na to nějak jiný pohled. A asi i na to, jak se má člověk postarat o potomstvo. My jsme ji nedali ryby, ale naučili ji, jak se loví (znáte-li tu orientální moudrost) ;-)

+1/0
12.11.2016 19:59

E39v15a 52K62a14l20l34i87s64t65o29v83á 6677688276150

Proč si sakra tolik lidí myslí, že bydlet v baráku je sen všech lidí ?

Můj třeba ne, na práci a víkendy mi stačí náš maličký víkendový domek, který nám nějak spadl do klína a oiptimálně se mi žije celý život ve městě. Barák mých snů by snad byl jedině ten, který by se sám opravoval, uklízel, sekal si trávu a ošetřoval zahradu a byl zároveň na samotě u lesa a přitom v centru Prahy, abych nemusela stát v kolonách na silnicích při cestě do práce a za kulturou...:-P

Nevím, jestli by se mi takový "sen" mohl splnit...

+7/0
11.11.2016 15:30

M87a45g46d94a 57K67a34t51z18o80v23á 9306361259158

Asi ne. Ale představa je to hezká.

+1/0
11.11.2016 17:10

B96l91a45n35k44a 58D77u65ž44í21k34o66v23á 4214198578341

Byt je pěkný, po dlouhé době něco, co nevypadá suše, chladně,..ta jakože moderna...pravda dvě podobné barvy po celém bytě...trochu oživení by neškodilo.... No a 1.2 mil.? My postavili za 1.6 mil.5+1!!!!

+2/−1
11.11.2016 11:28

J10a86k66u17b 44K47a95m71i80n10s53k32y 9958136610483

za 1.6 milionu koupite v Praze garsonku. Teda pokud ji nechcete na jednicce. Tam i za 4.

0/0
13.11.2016 18:28

J60a32n90a 32P43a82ř55í20z78k12o83v33á 6100200401982

Krásná kuchyně i dětský pokoj, obdivuji jak mají všude naklizeno.

+1/−2
11.11.2016 11:18

Z32u88z30a49n57a 96B61e54n49d63o63v57á 2336422473178

No taky bych si uklidila, kdybych fotila byt do novin. ;-)

+15/0
11.11.2016 11:27

J72a28n 62V88o28j35t89í27š40e56k 6372411625716

Já ne. Lidi si tady pak stěžujou, že je to neosobní. ;-D

+14/0
11.11.2016 12:55

M70a69r69i54e 98D17a82n22č89á62k69o45v81á 5785288963856

;-D;-D

+1/0
11.11.2016 13:38

Z46u64z75a60n81a 57B50e79n96d97o13v18á 2116682303918

To je fakt R^;-D

+1/0
11.11.2016 13:50

L76u92k93a87s 78Z42e39l34i59n37k98o 1281810521200

Mě se to teda všechno děsně líbí, takový konzervativní mi to příjde, hezký barvy všechno super ....... jen mě tu zaráží jedna věc ... když chci jít jako návštěva (třeba) na záchod, tak musím přes ložnici? 8-o

0/0
11.11.2016 11:05

J97a42n 70V90o76j86t21í87š22e28k 6742121185786

V tý koupelně je záchod taky.

0/0
11.11.2016 12:56

D13a88n92a 49T53e15n85z34l19e17r 5130342505103

Na první pohled úhledné... ale...

i za 1,2 miliónu je to jen panelák. Kde mají obývák? Ten sedací kouteček v rohu kuchyně, s televizí, ve které se zrcadlí okno, má být obývák? 8-o

+12/−2
11.11.2016 10:33

B54o57h32u96m53i86l14a 74M40a76j52e14r64o14v81á 4687131394

Nezkoumala jsem to nijak podrobně ale za mne tedyR^R^

+6/0
11.11.2016 10:28

Z30u54z56a47n16a 78B38e47n34d73o33v63á 2876522453218

Tak opravdu se mi líbí jen dětský pokoj.

Pracovní část ve mě vyvolává klaustrofobii jen z fotek.

Ostatní není špatné, ale barevně se mi to nelíbí, hnědá s béžovou jsou pro mě nejhnusnější a nejnudnější barvy na světě. Samozřejmě majitelé mají evidentně jiný názor, jinak by si je tam nedali, že ano.

0/0
11.11.2016 10:20

T43e63r95e76z58a 31M74a37l58í25k95o48v49á 8810525494136

Taky se mi libi jenom detsky pokoj - za ten teda R^R^.....v kuchyni mikrovlnka je moc vysoko (polivku nebo omacku bych tam ohrivat nechtela:-)), spis bych dala troubu vys...drez uplne v koutku se mi tady moc nepozdava....jidelni kout je jaksi nalepeny na obyvak s pripevnenou tv na sloupu snad jeste v kuchyni, no nevim.....pracovna na mne taky pusobi klaustrofobicky

0/0
11.11.2016 13:29

Z72u13z94a53n16a 51B52e67n15d62o40v51á 2756882103678

Ano dětský pokoj vypadá skvěle.

My máme mikrovlnku taky poměrně vysoko, níž nebylo místo. Ale je fakt, že mít větší kuchyň, dáme ji níž. Hlavně to vypadá, že obývák vlastně nemají, mají jen kuchyň s gaučem, jako měla babička, jen ta tam neměla TV ;-).

+3/0
11.11.2016 13:55

A53l69e27n72a 36V80e98s79e28l88á 3893821885968

V minulém bydlení jsme měli mikrovlnku postavenou na vysoké lednici. Tj. ještě výrazně výš, než tady. Neříkám, že to byl ideál, ale ani žádný problém. (Pravda, mikrovlnka u nás není zrovna moc používaným spotřebičem.)

+1/−1
12.11.2016 11:12

M51a31r83t60i25n 49K50o67p37á22s53e18k 9533680449854

Kurňa, povedlo se jim to, fakt klobouk dolů! Připadal bych si tam jako v 5* hotelu. Jen se nesmí moc rozmnožovat, protože ten prostor není nafukovací ;-) Ale jsou to šikulové.

+4/−1
11.11.2016 10:11

D81a36n94a 79P95o21l34a75n76e91c13k25á 3346265607685

Pokud se ještě rozmnoží, tohle prodají a koupí si větší. Prodívat se bude dobře, je to pěkný elegantní byt.

+1/0
11.11.2016 15:09

D77a18n 20M19a67c25h72o60l27d85a 8427152294272

investovat do paneláku 1,2 mega mi prijde jako naproste šilenstvi. Popravdě nevypadá to špatně, ale ten 1,2 mega tam prostě není nikde vidět. Me to prijde tak na 700 tisíc. Jinak jak jsem psal nevypadá to špatně, jen drobnosti. Umístění televize mi příjde uplně mimo mísu a trochu se bije moderní trouba a mikrovlnka s rustikálními skříňkami. Za ty prachy co do toho vrazili si mohli precejen koupit retro elektrospotřebiče.

+6/0
11.11.2016 10:10

L37i40b45o42r 17D62a87n19ě11k 4407951173

Ono, když chcete věci přesně na zakázku tak to roste... mě až udivila ta směšná cena za nabytek, protože jestli je to nábytek do celého bytu, tak to je pak nějaká papírová náhražka, která se za 2 roky rozpadne. Což by byla škoda. Ale možná je další nábytek rozpočítán v jiných položkách.

+1/0
11.11.2016 10:24

D82a33n 45M34a42c20h60o83l39d45a 8577352274652

při rekonstrukci jsme si nechavali dělat vše na míru a určitě to nebyl nějaká přemrštěná častka. Já tam ty peníze prostě nevidím.

+2/0
11.11.2016 10:28

P62a44v61e20l 77G29ö56t58z63e 4723782912195

Konecne neco opravdu pekneho. Sice si neumim predstavit, jak tu kuchyn dostali do uplne jine dispozice, ale predpokladam, ze to nejak funguje a nebudou muset za par let kopat do podlahy. Ale vysledek je moc hezky, podle mne vytezili maximum z toho prostoru.

+3/0
11.11.2016 10:02

D97a80n68a 17K79o22c60i41á49n24o91v52á 2323548449868

1,2 milionu? Není to vidět. Chodit na záchod kolem vany? Blbost. Proč všichni chtějí tak obrovskou pracovní plochu v kuchyni? Vařím denně a pohodlně ! se vejdu na daleko menší plochu. A neměnila bych.

+5/−1
11.11.2016 9:18

Z91u81z20a24n50a 10V52l56č89k61o76v59á 9343685721550

No možná jste větší pracovní plochu nikdy neměla, tak nemáte srovnání. Komfort je obrovský. Vařila jsem v kuchyni, která měla čistě pracovní plochu asi 60 cm, nyní mám asi 4 metry a je to paráda. Vařím pro 6 lidí a není nad to si pěkně rozložit pečící plechy na cukroví atd. ;-)

+16/0
11.11.2016 9:26

L50i10n62d12a 70N38o77v22o66t33n23á 9291681660551

Souhlas ! Kamarádka si nechala udělat novou kuchyň a opět udělala velkou chybu, že si nechala malou prac. plochu. Prý jí to tak vyhovuje. Ale jak říkáte vy - je to o tom, že nemá srovnání.

+3/−1
11.11.2016 9:28

Najdete na iDNES.cz