Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Proč pálené cihly fungují tisíce let. Co dokážou a kam patří

Cihla provází tisíciletou historii naší kultury, je symbolem poctivé práce, individuality a tvárnosti. O jejích jedinečných vlastnostech a použití pro stavby staré i nové ví i architekt Jan Jakub Tesař z Fakulty architektury ČVUT Praha.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K10a71t19e67ř75i30n12a 95V74ý26b41o45r57n40á 6210419789

Nejsem si jista, jestli je v dobách moderního vytápění, nějaká akumulace zdiva vůbec žádoucí. Nějak na tom nemohu shledat žádnou výhodu. Pro mě, jakožto uživatele, je důležitá pocitová teplota a ne teplota několika tun zdiva.

+2/−3
18.9.2016 17:19

P43e30t64r 13Č28e98r89m20á68k 9958395139370

To nesouvisí se způsobem vytápění ale užívání - v čechách obecně žádoucí je, právě proto že pomáhá udržovat tu tepelnou pohodu v objektu, v některých jiných státech zase jedou na modelu že akumulace není nebo je izolace uvnitř a topí jen když jsou skutečně doma. Oba způsoby jsou možné, záleží na preferencích. Jinak je to akumulace - takže teplo které se uloží do těch "tun" zdiva se zase vrátí zpátky v okamžiku kdy se netopí, nejedná se tedy o ztrátu.

+1/0
18.9.2016 20:01

K33a88t78e70ř58i21n35a 58V14ý66b59o19r69n60á 6260399109

Nevím, proč by měly být preference v Čechách jiné, než v zahraničí? Já prostě chci mít teplo tehdy, kdy chci já a nechci kvůli tomu topit dva dny předem s tím, že až odjedu, tak tam bude teplo ještě dva dny. Což je ta ztráta. To mi připomíná stará ústřední topení fungující ještě na samotíž, s obrovským obsahem vody a rádoby odborné komentáře, že sice půl dne trvá, než se to zahřeje, ale o to déle to vydrží topit :) A běžte se podívat, jak takové topení vypadá dnes. Zapnete a radiátory topí v řádu minut. A tyhle požadavky jsou dnes na moderní bydlení jako celek.

+2/−2
18.9.2016 21:33

V68á24c31l23a83v 59J19e13b80a72v29ý 8570169333726

Akumulace je pro naše klima celkem výhodná. Pomáhá vyrovnávat teplotní rozdíly, třeba když se najednou ochladí po dešti nebo oteplí, když vysvitne slunce. Klidně den udrží teplotu +/- na tom samém. Ale ta výhoda je pouze za podmínky, že dům je převážně užívaný.

Pro nějakou chaloupku, kam jedete jednou měsíčně je fakt lepší, když nemá akumulaci, abyste zatopila a bylo tam do půl hodiny teplo.

V zahraničí mají zase jiné klima a tam může být výhodné něco jiného. Ať si každý postaví, co vyhovuje jemu. ;-)

+3/0
18.9.2016 22:38

K91a46t92e52ř66i86n80a 98V16ý30b39o62r15n92á 6580489739

Já mám ekvitermní regúaci. A umí totéž v reálném čase. A hlavně je schopna se přizpůsobit AKTUÁLNÍ situaci. To tepelná setrvačnost nezvládne ani náhodou. A nejde jen o chalupy. Já chodím ráno do práce a nepotřebuji v domě stejnou teplotu v době, kdy tam nejsem podobně, jako v noci.

0/−1
19.9.2016 15:43

P79e68t37r 25Č81e24r48m38á68k 9668765489160

To je jednoduché, preference jsou jiné protože klima je jiné a způsob provedení staveb je jiný. Způsob toho kdy se topí pouze v okamžik pobytu v objektu se primárně používá v jižních státech kde nejsou tuhé zimy a nemrze, a také tam kde jsou rožšířené objekty které jsou pro tento způsob vytápění vhodné. Ani jedno v ČR příliš nefunguje, proto se je tu tradiční ten druhý způsob.

Pak jsou odlišné preference uživatelů - zatímco na severu evropy je běžné i doma chodit ve svetru, typický český uživatel preferuje tepelnou pohodu objektu, což je spojeno právě s akumulačním způsobem vytápění. To co preferujete vy (nic proti tomu, vaše volba) to nikdy nenabídne, protože když po příchodu domů zapnete topení, tak se relativně rychle dá ohřát vzduch v mistosti, ale nikoliv předměty, takže o tepelné pohodě mluvit nelze. Navíc je to v rozporu s modernímy technologiemi, které fungují právě na principu kontinuální dodávky tepla do objektu (tepelná čerpadla, kondenzační kotle atd.), místo nárazových potřeb okamžitého maximálního výkonu po krátkou dobu.

+2/0
18.9.2016 22:49

J11a96n 42S85t26e32h66l73i72k 9225867246251

No já nevím . U nárazového vytápění , potřebujete právě akumulaci , aby to nebylo nepříjemné . Bez akumulace , právě potřebujete kontinuální vytápění a právě proto akumulace není potřeba.

+1/−1
19.9.2016 9:26

P92e53t96r 14Č19e32r33m54á77k 9478955579190

To máte nějaké na hlavu obrácené, u nárazového vytápění právě žádnou akumulaci nemá smysl mít, protože by mi teplo primárně nahřívalo ty stěny místo toho aby ohřívalo vzduch v místnosti. A právě naopak, při akumulaci mi stačí mít tepelné zdroje co jenom mírně (ale kontinuálně) dohřívají ty ztráty. R^

0/0
19.9.2016 22:14

K32a53t23e97ř30i14n60a 98V29ý41b29o28r76n35á 6810109169

Ale jďete... Já používám nízkoteplotní zdroj vytápění (kondenzační kotel + podlahovka). Tahle soustava má sama o sobě dost velkou tepelnou setrvačnost a opravdu nevidím důvod, proč tuto těžkopádnost zhoršovat ještě nějakým metrovým zdivem.

0/−1
19.9.2016 15:50

P55e49t10r 66Č30e94r40m64á56k 9548245609330

To je vcelku vidět že toho moc nevíte. Kdybyste totiž alespoň něco o vytápění věděla (třeba co je tepelná ztráta že? ;-) ), tak byste chápala princip kondenzačního kotle, který funguje jak má pouze když bude používám průběžně - tedy v systému kdy zdi akumulují část tepla. Jakmile bude používán nárazově, tzn. že když ráno jdete pryč tak ho vypnete a po návratu z práce ho zapnete na plný pecky, aby rychle vytvořil jakžtakž teplo v místnosti, tak bude fungovat maximálně neefektivně a vyjde to úplně nastejno jako když tam bude normální kotel. R^

0/0
19.9.2016 22:17

K59a46t38e16ř10i23n59a 73V91ý82b63o25r72n22á 6770849429

Zjevně nechápete princip kondenzačního kotle. Jeho funkce totiž nijak nesouvisí s nějakými tepelnými ztrátami objektu, ale čistě na teplotě topného média. A když odcházím do práce, tak ho nemusím vypínat, ale mohu ho regulovat.

0/−1
20.9.2016 6:43

P96e51t54r 70Č90e56r56m52á11k 9588825439720

Chtělo by to lépe číst, unikají Vám zásadní souvislosti. Tepelnou ztrátu jsem zmínil pouze v souvislosti toho že Vaše (ne)znalosti o vytápění jsou někdy celkem fatální, s funkcí kondenzačního kotle jsem to nijak nespojoval. R^ Pouze jsme zmínil že takový kotel nikdy nebude efektivně fungovat v tom nárazovém způsobu vytápění. ;-)

0/0
20.9.2016 10:18

K59a45t47e95ř81i82n89a 69V34ý67b49o42r63n65á 6460509579

Nevím jestli chápete význam slova "fatální" , ale vězte, že i výkon kondenzačního kotle je dán vcelku jednoduchými proměnnými a s cihlami vůbec nesouvisí. :)

0/−1
20.9.2016 12:41

P81e62t78r 23Č56e72r16m61á68k 9888805639970

Ve Vašem případě termín fatální neznalost je zcela na místě, nevědět co je základní údaj vytápění a tvrdit že se dá vyčíst z faktury bylo opravdu vtipné a víc než demonstrující.

Bohužel jak vidno v tom pokračujete dále, když se snažíte do diskuze zavádět termíny kterým ale vůbec nerozumíte ;-)

Výkon kotle je statická veličina, stejný výkon jako má kondenzační kotel má i normální kotel, elektrokotel atd, a vůbec nic neříká o principu fungování nebo efektivitě práce R^

No a aby kondenzační kotel mohl efektivně fungovat, nemůže být používán jinak než na to kontinuální vytápění, při nárazové potřebě zkrátka jaksi efektivně fungovat neumí ;-)

0/0
20.9.2016 22:30

K63a76t40e28ř33i27n77a 76V39ý93b94o72r71n82á 6140379369

Pokud se snížím na Vaši úroveň, tak mi nezbývá než konstatovat, že o problematice nic nevíte. Horší, kupodivu pravděpodobnější varianta je, že se tím dokoce živíte. Pokud jde o tepelnou ztrátu objektu, tak faktický stav zjistíte jen z té faktury. To je totiž jediná objektivně zjistitelná proměnná. Můžete si tento údaj násobit nějakým koeficientem. Podle používání, venkovních teplot... To je ale asi tak vše, co s tím můžete v praktické rovině dělat. Pokud jde o Vaše chápání výkonu jako statické veličiny, tak Vás musím upozornit, že je rozdíl, kdy tepelné čerpadlo dokáže ohřát při stejném výkonu

0/−1
25.9.2016 13:58

P90e20t12r 53Č75e29r63m58á12k 9728415439230

Vy se těžko můžete někam snižovat když nemáte ani tu základní úroveň znalostí, a bohužel jste ještě tak hloupá že tu svojí absolutní neznalost dáváte okatě najevo a rýpete se v ní, místo abyste byla zticha a tajně doufala že se na to zapomene.

Asi sázíte na to že 100x zopakovaná lež se stane pravdou, ale máte smůlu, dostanete opět přes prsty. Tepelná ztráta objektu se nikdy a nijak nedá vyčíst z žádné faktury.!!!!!! Neexistuje žádný koeficient ani přepočet, jsou to dvě naprosto odlišné věci. V žádné rovině s tím tedy nelze dělat nic. Tady šlapete vodu úplně úsměvně, větší blábol jste si nemohla vymyslet, zkuste jinou pohádku. ;-)

0/0
29.9.2016 10:57

P92e19t15r 36D13l72o11u44h41ý 3285721802528

Akumulaci oceníte především v létě, kdy úspěšně zastupuje klimatizaci. Pokud jsou noci chladnější (jako například letos), tak stačí v noci důkladně ochlazovat a přes den "zabednit". I v těch nejteplejších dnech jsme měli doma max. 25 st. C a jen cca. 2x to stouplo na 26 st. C. Samozřejmě to má svoje limity. Loni v létě bylo poměrně dost tropických nocí a tam už musela klimatizace fungovat :-)

+1/0
18.9.2016 20:11

K67a83t50e83ř88i11n34a 41V97ý70b61o53r87n56á 6750699319

V létě si vystačím s dostatečnou izolací. Mohu srovnat mezi historickou budovou v centru Prahy a osm let starým, izolovaným domem. V dobách veder se těžká stavba prohřeje natolik, že ji nemáte šanci v noci větráním vychladit. Izolovanou stavbu naopak neprohřejete a s venkovními roletami se až na výjimky obejdete bez klimatizace.Stačí dům pořádně ráno vyvětrat. O tom se vám u metrových zdí ani nezdá. V zimě je to podobné. U těžké stavby je regulace teploty pouhým snem. Tepelná setrvačnost je taková, že teplotu můžete pouze udržovat. To je dobré, když topíte v kamnech. Přes den topíte a ráno nezmrznete. Ovšem rychlá změna teploty je vyloučená , takže na programování nebo dálkové ovládání můžete zapomenout. Hezky je to vidět, když přijedete v pátek na takovou chalupu a v neděli, když ji opouštíte, tak je tam příjemně. A vydrží to až do úterka. Jenže to už jste dávno zase v Praze.

+1/−3
18.9.2016 21:26

P54e45t42r 26Č11e85r66m45á78k 9408365919580

Bohužel vycházíte ze špatné zkušenosti a sama to potvrzujete protože si protiřečíte. Jak píšete níže, sebelíp zaizolovaná novostavba není schopna nabídnout míru setrvačnosti takovou jako má starý dům s metrovou stěnou. A to právě proto že nemá tu akumulaci. A jelikož žádný způsob izolace není dokonalý nebo 100%, tak se i moderní stavba prohřívá, a jelikož nemá tu akumulaci tak... do interiéru.

Proto to i v létě funguje stejně - staré domy udržují příjemné klima, na moderní stavby se montují klimatizace. R^

+2/0
18.9.2016 23:00

J90a39n 72S32t60e79h18l27i82k 9405197816941

Na moderní domy se montuje klimatizace z duvodu velkého prosklení (přehřívání) . Staré domy mají samozřejmě katastrofální izolace od podlah a takzvaně i v létě tam je zima ;-D . Jak klesne 15°c tak tam musíte topit .

0/0
19.9.2016 9:29

P47e53t81r 25Č26e34r74m20á73k 9368475369660

Ano, a právě to prosklení způsobuje že se prohřívají přímo zevnitř, a tedy nikdy neudrží tepelnou setrvačnost starého domu. Jinak to máte opět nějaké pomotané, zimu od země má starý dům jen ten dole, každé další patro právě naopak (teplý vzduch vstoupá vzhůru jak jistě víme).

0/0
19.9.2016 22:27

K97a82t48e19ř69i96n48a 49V79ý31b80o64r94n95á 6600139709

Staré domy vám dlouhodobě příjemné klima nezajistí. To byste musel bydlet v kostele, kde jsou vysoké stropy a teplo se hromadí u stropu. A zatímco v půlce srpna už dům vyhřátý dům nočním větráním nevychladíte, takže se tam nedá spát, tak u moderní stavby to není problém. Podívejte, asi oba chápeme, že čím menší schopnost akumulace tepla, tím větší možnost regulace teploty. To však musí být podpořené odpovídající izolací. Výhody moderních staveb jsoubprávě v tom, že umožňují stavět izolované stavby bez akumulačního efektu, což staré vihly neumožňovaly.

0/−1
19.9.2016 15:57

P15e33t43r 15Č47e22r62m63á24k 9118275479260

Nikdo nemluví o příjemném klima, ale o tepelné setrvačnosti a akumulaci. A ta hraje zcela jednoznačně ve prospěch starších domů.

Starý dům co má metrové stěny se právě nemá šanci přes den prohřát, takže v noci není co chladit. Naopak moderní stavba i přes veškerou izolaci dovnitř teplo pustí (protože nemá ten nárazník ve formě akumulace) a pak se musí chladit i přes den, natož v noci.

Výhodu moderních staveb jsou v něčem zcela jiném, naopak akumulace je žádaný prvek (už kvůli moderním zdrojům tepla), to co popisujete vy jsou ty domy co se používají třeba na jihu Evropy a v ČR prakticky nikoliv.

0/0
19.9.2016 22:25

K12a35t95e93ř81i34n77a 73V70ý21b42o55r67n32á 6110599309

Starý dům se během slunečného léta prohřeje. Pletete si akumulaci s izolací. Podobně během zimy promrzne. Jen si narozdil od izolované stavby, díky akumulaci, tyto vlastnosti ponechává a pokud vám nevyhovují, tak musíte vydat spoustu energie na to, abyste tento stav změnily.

0/−1
20.9.2016 6:49

P38e23t16r 13Č31e23r91m61á59k 9698855549540

To je právě ta chyba v základu úvahy, starý dům s metrovými zdi se právě v létě nikdy neprohřeje natolik aby to bylo v interiéru poznat, a to proto že ta setrvačnost akumulace zdí by potřebovala na ohřátí stěn mnohem více sluneční energie než se jí během dne dostane. Stejné je to i v zimě, trvá mnohem déle než promrzne.

V létě se tedy starší domy nepřehřívají, a udržují v interiéru nižší teplotu, což je v létě žádoucí.

U nových domů to nefunguje, protože izolace nikdy není 100%, to by tepelná ztráta objektu byla 0kW. Takže vždy nějaké teplo prostupuje, a protože pod izolací není ta akumulační vrstva zdiva, jde to do interiéru rychleji.

To že to takto je jste dokonce sama uvedla, jen si to neumíte dát dohromady a protiřečíte si.

0/0
20.9.2016 10:32

K94a31t11e62ř29i55n67a 11V23ý36b35o96r44n21á 6110599799

Asi Vás to překvapí, ale slunce dříve či později ohřeje každou stavbu. Podobné je to i s mrazem. Korekce v 21-tém století děláme zdrojem tepla.

0/−1
20.9.2016 13:52

P89e61t14r 93Č72e14r40m23á80k 9218145429310

Jsem rád že jste opět sama sebe uvedla do slepé uličky - ano přesně jak píšete "slunce dříve či později". V moderní stavby dříve, v případě metrové zdi později. Lépe bych to nenapsal R^

0/0
20.9.2016 22:34

P63e91t28r 25N26o21v53o14t12n54y 1901280241

Tak běžte do školy zpátky do fyziky.

0/0
18.9.2016 20:58

K86a80t15e86ř11i89n11a 79V79ý34b50o59r32n27á 6700499479

Fyzika s tím nemá nic společného ty mudrlante.

0/−2
18.9.2016 21:26

V43á63c68l91a71v 42J77e28b94a88v16ý 8740869163226

No zde bych si dovolil hodně nesouhlasit, protože fyzika je přesně ten obor, kam tohle spadá. Ta teplota několika tun zdiva určuje to, jaká je teplota okolí. Samozřejmě, že se můžete ohřívat infrazářiči, ale to asi není to, co jste měla na mysli ;-)

+3/0
18.9.2016 22:41

K75a58t26e58ř17i93n19a 23V40ý50b83o67r76n64á 6930939819

Promiňte, ale pokud to berete tohle, tak pod obor fyziky patří v podstatě všechno. Tady jde tedy o termodynamické zákony a o to že teplo přechází vždy z teplejšího tělesa na to chladnější. Nic jiného mě nenapadá. Tak mi tedy v intencích těchto zákonů zkuste vysvětlit, proč je výhodnější pro ohřátí interiéru efektivnější ohřát metrovou teď z pálených cihel, než izolovanou stěnu z lehkých plynosilikátů? Efekt je subjektivně stejný, náklady zlomkové...

+1/−2
19.9.2016 16:05

P64e63t20r 37Č59e32r25m47á37k 9678165109930

Náklady jsou stejné, když máte tak ráda zákony, jistě znáte ten o zachování energie, teplo naakumulované do zdí se z ní zase zpět uvolní do interiéru. ;-)

0/0
29.9.2016 11:00

P15e91t27r 37S83u72c10h21ý 1428539344496

"Tato technologie (skládané stropy) má své místo především tam, kde by provedení lité desky bylo obtížné nebo nemožné (například tam, kam nelze přijet s míchacím vozem a podobně)."

No ale vždyť nad ty keramické vložky se stejně lije cca 6-7cm betonu pro zmonolitnění, takže tam ten domíchávač přijet stejně musí .

+2/0
18.9.2016 16:45

V37á50c86l74a10v 63J11e94b33a20v32ý 8950849253366

Tak je to pořád cca 3x méně betonu než pro tu klasickou desku a skoro bych si dovolil říci, že kvalita betonu může být o dost horší, takže nevadí, když to nepřiveze mix, ale vezme se to míchačkou.

V dnešní době bych ale trochu pochyboval, že by na 99% staveb nedojel mix a nevyjde levněji si ho zavolat. Možná pro pár nadšenců, kteří potřebují udělat barák svépomocí.

0/0
18.9.2016 22:57

J11a20n 79S35t13e22h45l45i91k 9505497796301

Trochu bych to opravil . Plná cihla aby splanila dnešní izolační schopnosti , tak by nemohlo být síla stěny 1m jak píše autor , ale aspon 4 až 5m. Dnešní minimální normy jsou tak nastaveny že cihly musí být tak nafoukány vzduchem , že o akumulaci se nedá moc mluvit. Dnes spíše akumulují v novostavbách betonové podlahy , stropy , případně se dělají akumulační příčky z těžkých materiálu.

Holt doba de dopředu a akumulace zdiva se vylučuje s izolací a naopak.Co akumuluje tak dobře vodí teplo.

+4/0
18.9.2016 9:55

P93e70t32r 20T85y86č31k80a 6375722369142

Tak kdyz postavis barak z plnych cihel a zateplis ho tak ti to vyjde. Ale nedela se to hlavne proto ze to je pracne.

+2/0
18.9.2016 11:24

P14e15t70r 93B68r30o52ž 8672464976114

Ideální kombinace je podle mne cihelná tvárnice tl. min. 35cm (podle potřeb statiky) plus alespoň 10cm zateplení. I děrovaná tvárnice akumuluje teplo a díky zateplení je průběh teplot takový, že i při velkých mrazech je teplota cihelných bloků nad nulou, nepromrznou, nesráží se uvnitř vlhkost atd. Mám takto postavený dům a naprostá spokojenost.

0/0
18.9.2016 12:49

J61i27ř31í 37B90u14r94i34a60n 9823802110624

Nejde o to byt 'nad nulou', ale nedosahnout rosneho bodu ve zdivu...

+5/0
18.9.2016 13:06

P87e22t20r 97Č93e54r73m47á52k 9318975179740

Ideální je ta kombinace která ve výsledku dá požadovanou tepelnou ztrátu objektu R^

0/0
18.9.2016 20:03

J63a58r39o75s41l47a74v 30K33a13d17l16e56c 5201539732911

Ale samozřejmě, že rozdíl mezi cihlami dříve a dnes v kvalitě je; a ne, že ne. Pozná to každý, kdo s nimi přijde do styku. Ta stará je pevnější a vydrží déle. V podstatě přežije i ty nové.

+3/−7
18.9.2016 8:03

P33e62t18r 95T33y29č26k63a 6725152639702

Pekna hloupost. Kazdy kdo rozebiral starou stavbu tak vi ze rozdil v kvalite cihel byl drive propastny i na jedne palete.

+9/0
18.9.2016 11:26

J96o15s92e28f 30Z55d48r64á77h41a10l 2770100731138

Nesmysl...

+3/0
18.9.2016 12:12

V67á44c75l18a52v 47N90o70v16o60t94n40ý 6396232226682

Tak ono záleželo, jak z které cihelny. Já mám zkušenost, že staré cihly od nás jsou materiál výborný, ale rozměry jsou dost rozdílné.

0/0
18.9.2016 14:14







Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.