Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Proč pálené cihly fungují tisíce let. Co dokážou a kam patří

Cihla provází tisíciletou historii naší kultury, je symbolem poctivé práce, individuality a tvárnosti. O jejích jedinečných vlastnostech a použití pro stavby staré i nové ví i architekt Jan Jakub Tesař z Fakulty architektury ČVUT Praha.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K21a59t74e39ř77i73n36a 59V67ý96b34o87r33n45á 6130729149

Nejsem si jista, jestli je v dobách moderního vytápění, nějaká akumulace zdiva vůbec žádoucí. Nějak na tom nemohu shledat žádnou výhodu. Pro mě, jakožto uživatele, je důležitá pocitová teplota a ne teplota několika tun zdiva.

+2/−3
18.9.2016 17:19

P43e27t72r 94Č40e49r14m95á79k 9748945609680

To nesouvisí se způsobem vytápění ale užívání - v čechách obecně žádoucí je, právě proto že pomáhá udržovat tu tepelnou pohodu v objektu, v některých jiných státech zase jedou na modelu že akumulace není nebo je izolace uvnitř a topí jen když jsou skutečně doma. Oba způsoby jsou možné, záleží na preferencích. Jinak je to akumulace - takže teplo které se uloží do těch "tun" zdiva se zase vrátí zpátky v okamžiku kdy se netopí, nejedná se tedy o ztrátu.

+1/0
18.9.2016 20:01

K90a86t97e31ř12i14n50a 43V93ý75b49o47r17n33á 6540309149

Nevím, proč by měly být preference v Čechách jiné, než v zahraničí? Já prostě chci mít teplo tehdy, kdy chci já a nechci kvůli tomu topit dva dny předem s tím, že až odjedu, tak tam bude teplo ještě dva dny. Což je ta ztráta. To mi připomíná stará ústřední topení fungující ještě na samotíž, s obrovským obsahem vody a rádoby odborné komentáře, že sice půl dne trvá, než se to zahřeje, ale o to déle to vydrží topit :) A běžte se podívat, jak takové topení vypadá dnes. Zapnete a radiátory topí v řádu minut. A tyhle požadavky jsou dnes na moderní bydlení jako celek.

+2/−2
18.9.2016 21:33

V54á74c65l82a89v 92J97e28b25a79v98ý 8440279143446

Akumulace je pro naše klima celkem výhodná. Pomáhá vyrovnávat teplotní rozdíly, třeba když se najednou ochladí po dešti nebo oteplí, když vysvitne slunce. Klidně den udrží teplotu +/- na tom samém. Ale ta výhoda je pouze za podmínky, že dům je převážně užívaný.

Pro nějakou chaloupku, kam jedete jednou měsíčně je fakt lepší, když nemá akumulaci, abyste zatopila a bylo tam do půl hodiny teplo.

V zahraničí mají zase jiné klima a tam může být výhodné něco jiného. Ať si každý postaví, co vyhovuje jemu. ;-)

+3/0
18.9.2016 22:38

K71a68t75e32ř83i81n11a 18V96ý63b95o19r49n50á 6190459599

Já mám ekvitermní regúaci. A umí totéž v reálném čase. A hlavně je schopna se přizpůsobit AKTUÁLNÍ situaci. To tepelná setrvačnost nezvládne ani náhodou. A nejde jen o chalupy. Já chodím ráno do práce a nepotřebuji v domě stejnou teplotu v době, kdy tam nejsem podobně, jako v noci.

0/−1
19.9.2016 15:43

P30e23t90r 15Č67e70r71m71á28k 9318675869460

To je jednoduché, preference jsou jiné protože klima je jiné a způsob provedení staveb je jiný. Způsob toho kdy se topí pouze v okamžik pobytu v objektu se primárně používá v jižních státech kde nejsou tuhé zimy a nemrze, a také tam kde jsou rožšířené objekty které jsou pro tento způsob vytápění vhodné. Ani jedno v ČR příliš nefunguje, proto se je tu tradiční ten druhý způsob.

Pak jsou odlišné preference uživatelů - zatímco na severu evropy je běžné i doma chodit ve svetru, typický český uživatel preferuje tepelnou pohodu objektu, což je spojeno právě s akumulačním způsobem vytápění. To co preferujete vy (nic proti tomu, vaše volba) to nikdy nenabídne, protože když po příchodu domů zapnete topení, tak se relativně rychle dá ohřát vzduch v mistosti, ale nikoliv předměty, takže o tepelné pohodě mluvit nelze. Navíc je to v rozporu s modernímy technologiemi, které fungují právě na principu kontinuální dodávky tepla do objektu (tepelná čerpadla, kondenzační kotle atd.), místo nárazových potřeb okamžitého maximálního výkonu po krátkou dobu.

+2/0
18.9.2016 22:49

J97a31n 16S73t24e33h50l52i22k 9175897776561

No já nevím . U nárazového vytápění , potřebujete právě akumulaci , aby to nebylo nepříjemné . Bez akumulace , právě potřebujete kontinuální vytápění a právě proto akumulace není potřeba.

+1/−1
19.9.2016 9:26

P42e48t83r 61Č68e93r65m18á39k 9588435729100

To máte nějaké na hlavu obrácené, u nárazového vytápění právě žádnou akumulaci nemá smysl mít, protože by mi teplo primárně nahřívalo ty stěny místo toho aby ohřívalo vzduch v místnosti. A právě naopak, při akumulaci mi stačí mít tepelné zdroje co jenom mírně (ale kontinuálně) dohřívají ty ztráty. R^

0/0
19.9.2016 22:14

K49a54t64e96ř45i12n86a 89V89ý80b85o98r97n96á 6380689519

Ale jďete... Já používám nízkoteplotní zdroj vytápění (kondenzační kotel + podlahovka). Tahle soustava má sama o sobě dost velkou tepelnou setrvačnost a opravdu nevidím důvod, proč tuto těžkopádnost zhoršovat ještě nějakým metrovým zdivem.

0/−1
19.9.2016 15:50

P66e58t65r 83Č18e13r76m62á23k 9378375129350

To je vcelku vidět že toho moc nevíte. Kdybyste totiž alespoň něco o vytápění věděla (třeba co je tepelná ztráta že? ;-) ), tak byste chápala princip kondenzačního kotle, který funguje jak má pouze když bude používám průběžně - tedy v systému kdy zdi akumulují část tepla. Jakmile bude používán nárazově, tzn. že když ráno jdete pryč tak ho vypnete a po návratu z práce ho zapnete na plný pecky, aby rychle vytvořil jakžtakž teplo v místnosti, tak bude fungovat maximálně neefektivně a vyjde to úplně nastejno jako když tam bude normální kotel. R^

0/0
19.9.2016 22:17

K30a65t28e59ř36i15n49a 34V26ý98b95o70r43n50á 6850339989

Zjevně nechápete princip kondenzačního kotle. Jeho funkce totiž nijak nesouvisí s nějakými tepelnými ztrátami objektu, ale čistě na teplotě topného média. A když odcházím do práce, tak ho nemusím vypínat, ale mohu ho regulovat.

0/−1
20.9.2016 6:43

P51e98t59r 72Č74e35r68m32á86k 9418365699420

Chtělo by to lépe číst, unikají Vám zásadní souvislosti. Tepelnou ztrátu jsem zmínil pouze v souvislosti toho že Vaše (ne)znalosti o vytápění jsou někdy celkem fatální, s funkcí kondenzačního kotle jsem to nijak nespojoval. R^ Pouze jsme zmínil že takový kotel nikdy nebude efektivně fungovat v tom nárazovém způsobu vytápění. ;-)

0/0
20.9.2016 10:18

K75a65t33e70ř31i58n93a 57V71ý21b69o54r95n24á 6240969839

Nevím jestli chápete význam slova "fatální" , ale vězte, že i výkon kondenzačního kotle je dán vcelku jednoduchými proměnnými a s cihlami vůbec nesouvisí. :)

0/−1
20.9.2016 12:41

P13e35t62r 63Č64e61r76m66á97k 9778865339660

Ve Vašem případě termín fatální neznalost je zcela na místě, nevědět co je základní údaj vytápění a tvrdit že se dá vyčíst z faktury bylo opravdu vtipné a víc než demonstrující.

Bohužel jak vidno v tom pokračujete dále, když se snažíte do diskuze zavádět termíny kterým ale vůbec nerozumíte ;-)

Výkon kotle je statická veličina, stejný výkon jako má kondenzační kotel má i normální kotel, elektrokotel atd, a vůbec nic neříká o principu fungování nebo efektivitě práce R^

No a aby kondenzační kotel mohl efektivně fungovat, nemůže být používán jinak než na to kontinuální vytápění, při nárazové potřebě zkrátka jaksi efektivně fungovat neumí ;-)

0/0
20.9.2016 22:30

K71a72t68e92ř37i74n21a 49V92ý23b22o39r95n13á 6440579779

Pokud se snížím na Vaši úroveň, tak mi nezbývá než konstatovat, že o problematice nic nevíte. Horší, kupodivu pravděpodobnější varianta je, že se tím dokoce živíte. Pokud jde o tepelnou ztrátu objektu, tak faktický stav zjistíte jen z té faktury. To je totiž jediná objektivně zjistitelná proměnná. Můžete si tento údaj násobit nějakým koeficientem. Podle používání, venkovních teplot... To je ale asi tak vše, co s tím můžete v praktické rovině dělat. Pokud jde o Vaše chápání výkonu jako statické veličiny, tak Vás musím upozornit, že je rozdíl, kdy tepelné čerpadlo dokáže ohřát při stejném výkonu

0/−1
25.9.2016 13:58

P50e65t96r 34Č77e70r17m65á19k 9668545839960

Vy se těžko můžete někam snižovat když nemáte ani tu základní úroveň znalostí, a bohužel jste ještě tak hloupá že tu svojí absolutní neznalost dáváte okatě najevo a rýpete se v ní, místo abyste byla zticha a tajně doufala že se na to zapomene.

Asi sázíte na to že 100x zopakovaná lež se stane pravdou, ale máte smůlu, dostanete opět přes prsty. Tepelná ztráta objektu se nikdy a nijak nedá vyčíst z žádné faktury.!!!!!! Neexistuje žádný koeficient ani přepočet, jsou to dvě naprosto odlišné věci. V žádné rovině s tím tedy nelze dělat nic. Tady šlapete vodu úplně úsměvně, větší blábol jste si nemohla vymyslet, zkuste jinou pohádku. ;-)

0/0
29.9.2016 10:57

P91e31t83r 12D28l41o78u83h74ý 3315821712738

Akumulaci oceníte především v létě, kdy úspěšně zastupuje klimatizaci. Pokud jsou noci chladnější (jako například letos), tak stačí v noci důkladně ochlazovat a přes den "zabednit". I v těch nejteplejších dnech jsme měli doma max. 25 st. C a jen cca. 2x to stouplo na 26 st. C. Samozřejmě to má svoje limity. Loni v létě bylo poměrně dost tropických nocí a tam už musela klimatizace fungovat :-)

+1/0
18.9.2016 20:11

K38a59t28e16ř83i35n10a 11V53ý19b61o58r16n62á 6110479539

V létě si vystačím s dostatečnou izolací. Mohu srovnat mezi historickou budovou v centru Prahy a osm let starým, izolovaným domem. V dobách veder se těžká stavba prohřeje natolik, že ji nemáte šanci v noci větráním vychladit. Izolovanou stavbu naopak neprohřejete a s venkovními roletami se až na výjimky obejdete bez klimatizace.Stačí dům pořádně ráno vyvětrat. O tom se vám u metrových zdí ani nezdá. V zimě je to podobné. U těžké stavby je regulace teploty pouhým snem. Tepelná setrvačnost je taková, že teplotu můžete pouze udržovat. To je dobré, když topíte v kamnech. Přes den topíte a ráno nezmrznete. Ovšem rychlá změna teploty je vyloučená , takže na programování nebo dálkové ovládání můžete zapomenout. Hezky je to vidět, když přijedete v pátek na takovou chalupu a v neděli, když ji opouštíte, tak je tam příjemně. A vydrží to až do úterka. Jenže to už jste dávno zase v Praze.

+1/−3
18.9.2016 21:26

P77e28t27r 18Č20e92r97m26á28k 9688365939780

Bohužel vycházíte ze špatné zkušenosti a sama to potvrzujete protože si protiřečíte. Jak píšete níže, sebelíp zaizolovaná novostavba není schopna nabídnout míru setrvačnosti takovou jako má starý dům s metrovou stěnou. A to právě proto že nemá tu akumulaci. A jelikož žádný způsob izolace není dokonalý nebo 100%, tak se i moderní stavba prohřívá, a jelikož nemá tu akumulaci tak... do interiéru.

Proto to i v létě funguje stejně - staré domy udržují příjemné klima, na moderní stavby se montují klimatizace. R^

+2/0
18.9.2016 23:00

J90a67n 74S58t64e33h40l18i65k 9115737446421

Na moderní domy se montuje klimatizace z duvodu velkého prosklení (přehřívání) . Staré domy mají samozřejmě katastrofální izolace od podlah a takzvaně i v létě tam je zima ;-D . Jak klesne 15°c tak tam musíte topit .

0/0
19.9.2016 9:29

P25e30t11r 79Č86e11r64m57á22k 9718775759210

Ano, a právě to prosklení způsobuje že se prohřívají přímo zevnitř, a tedy nikdy neudrží tepelnou setrvačnost starého domu. Jinak to máte opět nějaké pomotané, zimu od země má starý dům jen ten dole, každé další patro právě naopak (teplý vzduch vstoupá vzhůru jak jistě víme).

0/0
19.9.2016 22:27

K40a59t78e88ř55i19n42a 78V60ý96b35o75r54n45á 6460799439

Staré domy vám dlouhodobě příjemné klima nezajistí. To byste musel bydlet v kostele, kde jsou vysoké stropy a teplo se hromadí u stropu. A zatímco v půlce srpna už dům vyhřátý dům nočním větráním nevychladíte, takže se tam nedá spát, tak u moderní stavby to není problém. Podívejte, asi oba chápeme, že čím menší schopnost akumulace tepla, tím větší možnost regulace teploty. To však musí být podpořené odpovídající izolací. Výhody moderních staveb jsoubprávě v tom, že umožňují stavět izolované stavby bez akumulačního efektu, což staré vihly neumožňovaly.

0/−1
19.9.2016 15:57

P85e11t87r 19Č22e20r25m63á20k 9248315109250

Nikdo nemluví o příjemném klima, ale o tepelné setrvačnosti a akumulaci. A ta hraje zcela jednoznačně ve prospěch starších domů.

Starý dům co má metrové stěny se právě nemá šanci přes den prohřát, takže v noci není co chladit. Naopak moderní stavba i přes veškerou izolaci dovnitř teplo pustí (protože nemá ten nárazník ve formě akumulace) a pak se musí chladit i přes den, natož v noci.

Výhodu moderních staveb jsou v něčem zcela jiném, naopak akumulace je žádaný prvek (už kvůli moderním zdrojům tepla), to co popisujete vy jsou ty domy co se používají třeba na jihu Evropy a v ČR prakticky nikoliv.

0/0
19.9.2016 22:25

K55a43t97e84ř43i83n98a 33V31ý22b46o17r49n75á 6650439179

Starý dům se během slunečného léta prohřeje. Pletete si akumulaci s izolací. Podobně během zimy promrzne. Jen si narozdil od izolované stavby, díky akumulaci, tyto vlastnosti ponechává a pokud vám nevyhovují, tak musíte vydat spoustu energie na to, abyste tento stav změnily.

0/−1
20.9.2016 6:49

P66e78t55r 34Č61e65r64m95á76k 9498645669550

To je právě ta chyba v základu úvahy, starý dům s metrovými zdi se právě v létě nikdy neprohřeje natolik aby to bylo v interiéru poznat, a to proto že ta setrvačnost akumulace zdí by potřebovala na ohřátí stěn mnohem více sluneční energie než se jí během dne dostane. Stejné je to i v zimě, trvá mnohem déle než promrzne.

V létě se tedy starší domy nepřehřívají, a udržují v interiéru nižší teplotu, což je v létě žádoucí.

U nových domů to nefunguje, protože izolace nikdy není 100%, to by tepelná ztráta objektu byla 0kW. Takže vždy nějaké teplo prostupuje, a protože pod izolací není ta akumulační vrstva zdiva, jde to do interiéru rychleji.

To že to takto je jste dokonce sama uvedla, jen si to neumíte dát dohromady a protiřečíte si.

0/0
20.9.2016 10:32

K92a85t45e62ř22i91n90a 54V21ý25b66o95r77n61á 6210539789

Asi Vás to překvapí, ale slunce dříve či později ohřeje každou stavbu. Podobné je to i s mrazem. Korekce v 21-tém století děláme zdrojem tepla.

0/−1
20.9.2016 13:52

P13e57t83r 64Č88e69r44m60á59k 9668585299750

Jsem rád že jste opět sama sebe uvedla do slepé uličky - ano přesně jak píšete "slunce dříve či později". V moderní stavby dříve, v případě metrové zdi později. Lépe bych to nenapsal R^

0/0
20.9.2016 22:34

P37e15t46r 85N59o34v25o57t31n53y 1281490701

Tak běžte do školy zpátky do fyziky.

0/0
18.9.2016 20:58

K11a92t22e18ř86i61n47a 91V83ý74b96o21r42n35á 6770149919

Fyzika s tím nemá nic společného ty mudrlante.

0/−2
18.9.2016 21:26

V25á62c48l73a38v 16J71e62b13a89v10ý 8590629863826

No zde bych si dovolil hodně nesouhlasit, protože fyzika je přesně ten obor, kam tohle spadá. Ta teplota několika tun zdiva určuje to, jaká je teplota okolí. Samozřejmě, že se můžete ohřívat infrazářiči, ale to asi není to, co jste měla na mysli ;-)

+3/0
18.9.2016 22:41

K70a76t60e56ř98i22n73a 73V53ý77b26o72r21n17á 6550429989

Promiňte, ale pokud to berete tohle, tak pod obor fyziky patří v podstatě všechno. Tady jde tedy o termodynamické zákony a o to že teplo přechází vždy z teplejšího tělesa na to chladnější. Nic jiného mě nenapadá. Tak mi tedy v intencích těchto zákonů zkuste vysvětlit, proč je výhodnější pro ohřátí interiéru efektivnější ohřát metrovou teď z pálených cihel, než izolovanou stěnu z lehkých plynosilikátů? Efekt je subjektivně stejný, náklady zlomkové...

+1/−2
19.9.2016 16:05

P93e81t78r 88Č42e98r47m89á31k 9178365979590

Náklady jsou stejné, když máte tak ráda zákony, jistě znáte ten o zachování energie, teplo naakumulované do zdí se z ní zase zpět uvolní do interiéru. ;-)

0/0
29.9.2016 11:00

P19e23t97r 45S63u43c23h14ý 1398479474466

"Tato technologie (skládané stropy) má své místo především tam, kde by provedení lité desky bylo obtížné nebo nemožné (například tam, kam nelze přijet s míchacím vozem a podobně)."

No ale vždyť nad ty keramické vložky se stejně lije cca 6-7cm betonu pro zmonolitnění, takže tam ten domíchávač přijet stejně musí .

+2/0
18.9.2016 16:45

V74á62c31l60a38v 62J19e18b30a69v29ý 8870449803556

Tak je to pořád cca 3x méně betonu než pro tu klasickou desku a skoro bych si dovolil říci, že kvalita betonu může být o dost horší, takže nevadí, když to nepřiveze mix, ale vezme se to míchačkou.

V dnešní době bych ale trochu pochyboval, že by na 99% staveb nedojel mix a nevyjde levněji si ho zavolat. Možná pro pár nadšenců, kteří potřebují udělat barák svépomocí.

0/0
18.9.2016 22:57

J53a30n 10S61t63e59h55l41i62k 9385967136251

Trochu bych to opravil . Plná cihla aby splanila dnešní izolační schopnosti , tak by nemohlo být síla stěny 1m jak píše autor , ale aspon 4 až 5m. Dnešní minimální normy jsou tak nastaveny že cihly musí být tak nafoukány vzduchem , že o akumulaci se nedá moc mluvit. Dnes spíše akumulují v novostavbách betonové podlahy , stropy , případně se dělají akumulační příčky z těžkých materiálu.

Holt doba de dopředu a akumulace zdiva se vylučuje s izolací a naopak.Co akumuluje tak dobře vodí teplo.

+4/0
18.9.2016 9:55

P94e61t57r 16T26y67č81k69a 6845792239852

Tak kdyz postavis barak z plnych cihel a zateplis ho tak ti to vyjde. Ale nedela se to hlavne proto ze to je pracne.

+2/0
18.9.2016 11:24

P65e77t71r 73B42r51o91ž 8432434606494

Ideální kombinace je podle mne cihelná tvárnice tl. min. 35cm (podle potřeb statiky) plus alespoň 10cm zateplení. I děrovaná tvárnice akumuluje teplo a díky zateplení je průběh teplot takový, že i při velkých mrazech je teplota cihelných bloků nad nulou, nepromrznou, nesráží se uvnitř vlhkost atd. Mám takto postavený dům a naprostá spokojenost.

0/0
18.9.2016 12:49

J78i90ř15í 82B46u64r27i44a43n 9103602110144

Nejde o to byt 'nad nulou', ale nedosahnout rosneho bodu ve zdivu...

+5/0
18.9.2016 13:06

P12e47t28r 59Č10e41r66m63á31k 9898895279140

Ideální je ta kombinace která ve výsledku dá požadovanou tepelnou ztrátu objektu R^

0/0
18.9.2016 20:03

J48a29r94o46s62l46a13v 56K74a69d60l49e46c 5361839292221

Ale samozřejmě, že rozdíl mezi cihlami dříve a dnes v kvalitě je; a ne, že ne. Pozná to každý, kdo s nimi přijde do styku. Ta stará je pevnější a vydrží déle. V podstatě přežije i ty nové.

+3/−7
18.9.2016 8:03

P81e63t40r 52T24y41č19k35a 6785212709592

Pekna hloupost. Kazdy kdo rozebiral starou stavbu tak vi ze rozdil v kvalite cihel byl drive propastny i na jedne palete.

+9/0
18.9.2016 11:26

J61o86s65e63f 50Z28d64r97á39h53a85l 2400520611108

Nesmysl...

+3/0
18.9.2016 12:12

V91á74c80l29a83v 98N89o46v74o84t93n23ý 6496832746132

Tak ono záleželo, jak z které cihelny. Já mám zkušenost, že staré cihly od nás jsou materiál výborný, ale rozměry jsou dost rozdílné.

0/0
18.9.2016 14:14







Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.