Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

V panelovém bytě 3+1 jim vadí nosné zdi. Masakr bourání má své hranice

Byt 3+1 v panelovém domě, kde se po desítky let nic nezměnilo, doslova volá po rekonstrukci. Zejména když se novými majiteli stali mladí lidé plní elánu a představ o moderním bydlení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K16a53r71e14l 74U32r63b46a98n 2384534251759

Vtipné. S problémem týkající se statiky se obrátil na architekta, asi sebevrah. ;-D

0/0
11.8.2016 16:59

P71a93v84e21l 20Š60e10d33l62b55a92u39e32r 7478691282405

Když si představím, kolik to bude stat, jak tezce se to bude povolovat a jake potíže tim můžou vzniknout a furt to bude byt, tak za podobné peníze je novy, maly domek podle jejich požadavků. Ale třeba domek nechtějí, protože radi cestuji, například a nechtějí se vazat...

0/0
26.7.2016 0:52

E83v71a 86J50e69n42í18č17k92o81v73á 2791140981199

No přeju příjemnou zábavu se získáváním souhlasu ostatních majitelů bytů v domě s úpravami nosných zdí. Bydlíme v podobném domě - 12 patrový panelák s nosnými vnitřními zdmi, chtěli jsme jen rozšířit vstup do kuchyně. A ani jsme si neškrtli. Vždycky se najde někdo, kdo vám ten souhlas nepodepíše, i kdybyste měli deset posudků od statika.

0/0
24.7.2016 21:34
Foto

M24a72r43e35k 75B11a14š70i44s18t76a 7303332433560

Ne každý je zvědavej poslouchat madam Jeníčkovou a její stavební činnost.

0/0
7.8.2016 21:03

T90i79b73o21r 87V83i81z66v64a11r12y 9474404553115

Upřímně nechápu, když mají tolik výhrad k dispozici a prostoru, proč to vůbec kupovali.

+22/0
22.7.2016 18:04

D82a59n13i56e46l 65S57o95b74o94t65a 9279354856270

U varianty C a D by mě zajímalo, jak povedou kanalizaci. Na stěně mezi wc a koupelnou je dveřní pouzdro, takže touhle stěnou se do jádra nedostanou. A trubku o průměru 5 cm do vrstvy mazaniny na podlaze určitě nedostanou. Leda by uvažovali s přizdívkou i na wc, ale ta tam kreslená není.

+2/0
22.7.2016 16:16

P36e28t69r 85S95c32h41ö54n 7233696952933

To budou lít z okna ;-)

+1/0
22.7.2016 23:28

M30i10l89a33n 61C58h72a73l86u77p97a 7944146787553

Jsou to prkotinym kterými se přeci architekt nebude zabývat.

0/0
24.7.2016 13:59

M70i57r95e49k 37G81a42j60e44r 5331686689340

Jeste pred 20 lety spousty odborniku tvrdilo, ze panelaky maji zivotnost tak 50 let a ze bude katastrofa, kdyz zivotnost desitek tisic panelaku behem kratke doby dobehne. A dnes se ty same panelaky zatepluji, jako by to mela byt investice na dalsich 50 let a jeste se bouraji nosne steny a ty panelaky porad nepadaji. Jen ty, ve kterych bydleli hnedocesi, jsou neobyvatelne klidne po 20 letech i mene.

+4/0
22.7.2016 16:06

J23u62l19i36u45s 74P34u44f26l31e90r 9404570869

Nebezpečí hrozí u hodně vysokých paneláků. Měly by začít odpadávat vnější panely ve spodních patrech. (Až se sváry vykmitají u zavěšených panelů v obvodovém plášti v důsledku kmitání budovy působením větru.) Každý barák, který se staví je na 50 let. To znamená, že musí 50 let vydržet nikoliv že v 50. roce spadne. Jsou konstrukce, technologie a materialy tak akorát na 50 let. Beton a ocel to neni. Jinak barák po 50 letech je na genrálku. Od střechy přes stupačky, elektrorozvody, okna dveře a podlahy u některých domu je potřeba dodat ještě zábradlí. Třeba v Chánově byly veškará zábradlí předimenzována aby déle vydržela. Nakonec to byla velká chyba. Bylo toho víc ve zběrnách. Bourání domu, který je na generálku je nesmysl a nebýt dotačních zvrhlostí, tak se můžou obnovit. Zbourat to umí každý bourák, a je rychle vyděláno. Kdežto postavit to musí vzdělaný člověk ve svém oboru. Navíc material z bouračky se hodí do násypů silnic a pod. Takže kde se staví silnice tam se najdou dotace na bourání domů. Občan na to kouká s otevřenou pusou jak mu mizí bytový fond. A začne tleskat jak si pomohl od nepřizpůsobivých. Jsem odpůrcem bourání toho co může sloužit byť s jistou námahou. Podle toho co tady vidím tak odborníci rychle mizí s časem. Za chvíli jich bude jako šafránu. Jinak ten článek o bourání nosných zdí vůbec neměl být otištěn. Pan statik musí být bystrozraký z pohádky, který vidí vyztuž a sváry skrz beton přes celý panelák (12 patrový). Zavání to naváděním aby byla možnost psát o katastrofách.

+6/0
22.7.2016 17:17

J44a59r96o41s31l98a47v 95N63o47v50á12k 5735599864562

No to je fakt hodně blbý panelák, když i příčky by měly být nosné. A ty stoupačky uprostřed bytu jsou taky geniální. Doporučuju majitelům se mrknout po něčem jiném. Osobně bydlím v paneláku, kde nosné jsou jen obvodové zdi bytu, takže klidně z bytu můžu mít tělocvičnu s nízkým stropem a hajzlíkem u zdi.

+1/0
22.7.2016 14:53

M63i40l98a18n 26C15h42a27l45u95p96a 7754526927853

Kolik je u vás rozpětí mezi nosnými stěnami?

+1/0
22.7.2016 18:34

J27a58r38o14s53l34a95v 30N67o53v88á54k 5235719444922

Cca 6,5m jsou od sebe stěny,na kterých jsou chyceny stropní panely, a cca 12m jsou od sebe zdi,kde jsou okna.U těchto vnějších stěn je pak mezi stropním panelem a zdí mezera,což se mi povedlo ověřit při pokládce samonivelační sťerky.

0/0
23.7.2016 7:16

M60i84l47a27n 74C21h96a19l98u63p10a 7644776157613

Jediný systém, který měl rozpon mezi osami nosných stěn 6,00 m, tj. mezi stěnami musí být 5,80 m, byl VVÚ-ETA. Pokud uvádíte 6,5 m mezi stěnami, máte nějaký mně neznámý atyp nebo se nejedná o klasický panelák, o kterém se v této diskuzi bavíme. Tyto sestavy VVÚ-ETA se také navrhovaly na 12,00 m v podélném směru. Tj. po vybourání všech příček by vznikla docela pěkná klubovna 5,80x11,80 m. Tak velký rozpon samozřemě má vliv na průhyb stropů od stálého zatížení příčkami. I když jsou tyto považovány za nenosné z hlediska konstrukce domu, jsou v domě umisťovány přesně nad sebe, tj. dispoze bytu v každém patře je stejná. Pokud dojde k odstranění příček nebo jejich přemístění přijde strop o letitou opěru, na kterou se dotvaroval a poklesne o několik mm. Navíc nestejnoměrně, pod příčkami souseda nad vámi více, jinde méně nebo vůbec. Naopak výstavbou nových příček rozhodíte strop sousedovi pod sebou. Bylo by asi na specialisty na tento systém, zda vůbec uvažovali při návrhu případ, kdy jeden z bytů bude zcela bez příček a celý sloupec příček nad tímto bude tlačit na nepodepřený strop. Z bezpečnostních důvodů byto panel měl přežít, ale průhyb na těch 6,00 m bude šílený klidně až 2 cm (1/300 rozpětí). A to jak jsem uvedl lokálně po nejzatíženějším místem. Nevím, kolik máte sousedů nad vámi, ale samonivelačná stěrka půjde asi ve vašem domě na odbyt.;-D

+1/0
24.7.2016 13:58

D77a15v18i45d 58D48o63b66e87š 3195502537

Tedy s takto nosnými zdmi rozděleným bytem se moc dělat nedá. Pokud chtěli větší úpravy, běžně jsou dostupné daleko lépe upravené byty. Mně osobně překvapuje ta nosná zeď mezi menšími pokoji. Asi ztužující. Nicméně pokud by tomu tak nebylo, zvážil bych i variantu otočení dispozice, spojení pokojů s kuchyní (odhlučněný drtič s čerpadýlkem pod dřezem, s truičkou v podlaze je osvědčený), a místo obýváku velký dětský pokoj. S posunem dveří do ložnice rodičů, či bez něj. Něco takového: https://goo.gl/RnUL7W.

0/0
22.7.2016 14:47

I94v54a69n 49M66i60n57á78ř 7102414947751

Mne by v tomto případě a zvláště po přečtení všech rizik, které zásahy do nosných zdí přinášejí - zajímala "práva" ostatních nájemníků, kteří tento hazard, chtě nechtě ... musí s těmito hazardními nadšenci sdílet ?!

+5/0
22.7.2016 14:17

D28a93n38i49e74l 29S43o51b62o44t53a 9949734176770

Předpokládám, že do panelových nosných zdí nebude nikdo řezat bez vyjádření statika.

+1/0
22.7.2016 16:09

M43i93l32a30n 51C57h52a48l15u30p63a 7464196847593

Statika - specialisty na panelové domy. Obyčejný statik nic nespočítá.

0/0
22.7.2016 18:35

R79i95c83h29a29r24d 35T74r95e57f30i46l 4911455269260

Nemusí, stačí nedat souhlas.

0/0
23.7.2016 13:32

J63a55n 79P89r47i33c79h88y18s84t38a20l 8581918513

Nejak z toho clanku neni zrejme ve kterem patre ten byt je. Nebo jsem to prehledl? Pokud je to v nejvyssim patre, tak naruseni vyztuzi v panelech ci nosnych zdi nemusi mit zadne katastrofalni nasledky. Pokud je ten byt v nekterem ze spodnich pater, tak to je potom neco jineho.

+2/0
22.7.2016 14:09

J64a57n 21K53r87k 1621777753472

ach to cteni, to je problem: "Byt je v osmém patře dvanáctipodlažního domu" :)

+2/0
22.7.2016 14:58

R45o11b82e58r22t 36V31o51n73d83r56k70a 9613793310712

Do nedůstojné králíkárny nikdy!!

+4/−8
22.7.2016 13:39

J20a55k19u70b 32Z82o19u48b46e75k 3585384662

Ne každý má prostředky na barák, ale souhlasím. Většina králíkáren je postavena rychle a bez izolace. Slyšet je každý pšouk a člověk se ani v klidu nevyspí. Už se těším, až vypadnu z bytu a budu opravovat "vlastní/banky" dům ;-D. Sice to bude makačka, ale ten klid je k nezaplacení.

+1/0
22.7.2016 13:53

J49a78n 28F54r96o40l35í96k 6576460435114

Sousedi se sekačkami Vás sice vyvedou z omylu, ale už jen to, že nemusíte čuchat smrad z cigaret je určitě úleva. Držím palce. Sám to mám už za sebou a banka je taky vyplacena.R^

+6/−1
22.7.2016 14:05

J80a48k95u22b 30Z92o46u65b44e26k 3405934652

Děkuji za podporu. Mám to jako životní cíl. K tomu ještě ten strom a děti ;-D

0/0
22.7.2016 15:02

T98o97m34á33š 29D54o85l52e33ž29a86l 3259455644315

pripadne dobry sused ktory v nedelu rano nema nic lepsie na praci nez rezat cirkularkou je tiez bozi :) a ze ich tu par na dedine takych mame.No vzdy je to lepsie nez sidlisko kde by som mal strach aby som rano nenasiel auto na spalkoch.

+3/0
22.7.2016 15:08

M83i37r19e73k 69G74a19j62e26r 5111796419420

A pak ten, co v lete porad griluje a vzdycky jde vanek od nej. A kdyz skonci leto, tak netrva dlouho a zacne palit v kotli petky. Neni nad to byt pripraven k dalsimu stehovani.

0/0
22.7.2016 15:58

J97a71n82a 78M29á29š72o20v79á 9211151231232

A pak ten, co pálí čerstvě uřezané větve, a pak ten, co pálí lehce zamřelé seno, a pak ti další ...

+1/0
22.7.2016 16:30
Foto

L23e65n12k41a 90H46a64l36á91m73k51o30v41á 4490962286928

Staci si poridit barak s dostatecne velkym pozemkem....

0/0
23.7.2016 0:14

M90i31l82a12n 72C13h10a23l15u64p53a 7264696237943

Pevně věřím, že si architekti a redaktoři této rubriky přečtou tuto diskuzi a doplní si obratem chybějící vzdělání ohledně statiky panelového domu, třeba účastí na přednášce v nějaké odborné instituci.

Jinak na dispozicích jsou všechny vnitřní stěny zakresleny stejně silně. Tudíž není zřejmé, které jsou nosné a které jenom příčky. Asi nepodstatný detail.

A ještě jedna poznámka na konec - víte jak funguje panel v paneláku? Je to slabě vyztužená deska, která má výrazně zesílenou výztuž kolem otvorů. Přesně dle toku sil kolem tohoto otvoru. Naprostým výkřikem statické negramotnosti je posun dveřního otvoru "o kousek vedle" s přerušením této velice důležité výztuže. Nové dveře je podmíněně možno dělat (když už to teda opravdu musí být, což lze zpochybnit) pouze ve volné ploše panelu mimo zesílenou část min. 1,0 m od stávajících a též min. 1,0 m od okrajů panelu. Některé stěny jsou z více panelů a mají svislou spáru. Té se musíte vyhnout jako čert kříži jinak je opravdu zle.

Obr. 7/15 mne jímá hrůza. Tohle buď žádný statik neviděl nebo by měl okamžitě zahodit papíry a přestat ohrožovat bezpečnost lidí. Obr. 10/15 to samé. Oslabování výztuže stávajícího dveřního otvoru bez jakékoliv kompenzace.

+6/0
22.7.2016 13:22

J18a66n 42F28r25o60l73í87k 6666890765404

Přání architekta zhatí ne vepři boubelatí ale statik. Všechny stěny jsou nosné takže jakékoliv zásahy v paneláku, pokud nebydlíte v horních patrech jsou velmi riskantní a pochybuji, že se pod ně statik podepíše.

+4/0
22.7.2016 13:44

R43a81d11i36m 80P88o96l18á41š19e23k 9106593479879

Ono se dají taky ty síly zachytit zesíleným ocelovým rámem nového otvoru.

0/0
22.7.2016 13:58

M73i75l50a40n 82C16h18a12l25u88p33a 7394356107533

Stejně se musí otvor prověřit a rám zachytí jen něco málo. V podstatě použití rámu způsobí, že popraská méně bytů než bez rámu.

Nejlepší je prostě uvědomit si, že bydlet v paneláku znamená, že nosné zdi, ale i příčky jsou tabu. U nosných příček dveře mimo okraje a stávající otvory ano, ale vybourat úplně ani náhodou.

Abychom si rozuměli na obrázcích řeže pila do zdi tlusté 20 cm. To nebude příčka. Opravdu ne.;-D

+2/0
22.7.2016 18:32

K52a68r90e12l 73S41t25r67ž44a83n60o10v94s57k29ý 1548535495

V paneláku jsou nosné jen obvodové zdi bytu, celý vnitřek tak lze vybourat. Důležité je následné zatížení podlah nově vystavěnými zdmi, ale třeba takový ytong je lehoučký.

0/−8
22.7.2016 13:22

M19i42l14a59n 80C74h24a54l58u70p10a 7794456547493

A na to jste přišel jak? Viděl jste někdy panelák? Myslím tím jako opravdový dům z panelů? Možná jste měl na mysli monolit nebo jinou technologii. Nevím.

+3/0
22.7.2016 13:32

J50a16n 49F67r44o78l53í89k 6256500455354

Ne důležitá je zachování prostorové stability panelů, které jsou navzájem spojeny jen svařením armu, což často dělali za socíku brigádníci nebo fachmani u basy s desítkou. A protože plnili nějaký socialistický závazek a do prvního máje muselo být postaveno tak se s tím moc nepárali. Kupodivu dosud žádný nespadl takže ta prostorová tuhost a mnohačetnost těch mnohdy nalepených svarů je kupodivu dobrá. Stačí ale jedno menší narušení a může být vymalováno. Zatížení podlah je v tomto směrru pak prkotina.;-D

+2/0
22.7.2016 13:49

J85a63r58o75s78l89a34v 74L29e77s37y23k 1429411722619

hlas dělnického odborného lidu promluvil...

+2/−1
22.7.2016 14:39

J78a22r93o42s53l59a37v 22N50o10v62á34k 5685969784722

Každý asi ne, ale ten kde bydlím já, má nosné opravdu jen obvodové zdi bytu. Příčky jsou vyzděné dutými cihlami.

0/0
22.7.2016 15:10

M26i26l48a75n 67C46h34a60l66u26p35a 7184746757163

I tak platí, dvakrát měř a raději neřež (nebourej).

0/0
24.7.2016 14:04

D64a65v58i57d 71D90o17b22e45š 3625942517

To je totální nesmysl. Zaprvé se během více než dvaceti let hromadné výstavby paneláků používalo několik konstrukčních systémů (hlavně vvu-eta, t08b, larsen-nielsen atd), i principů (např. příčné systémy s rozponem 6m, ale i 3-3,6m), Podélné ztužení domů bylo realizováno např. schodišťovým jádrem, ale někdy i podélnými zdmi uvnitř dispozice bytu. K příčkám: dělaly se lehounké dřevěné, siporexové (plynosikiláty), ale i těžké betonové, či dokonce se ztužující funkcí. U betonových je třeba být daleko opatrnější už jen kvůli tomu, že se do nich někdy opřely stropy, či po vybourání a odlehčení stropů dochází k deformacím i dále od bourané příčky (jak by se Vám líbílo, kdyby Vám začaly praskat spáry ve zdech či stropě v bytě o dvě patra výš, či vedle...). Nemůžete podle zkušenosti s jedním panelákem soudit všechny...

+3/0
22.7.2016 15:59

L19i91b54o11r 12F61o88l47t73ý93n48e10k 2216955677334

No já nevím, proč kupují byt, který pak chtějí komplet předělat. Zásah do nosných zdí by podlě mě měl být tabu, ne?

+12/−1
22.7.2016 12:03

M82i30c57h83a51l 15S62e77m88r65á37d 3622306967659

Ne, vždy je možno vyhovět požadavkům statika doplněním traverz a podobně... Nicméně zásah do nosných stěn může být ve výsledku dražší, než jiný dispozičně lepší byt...

+2/−2
22.7.2016 13:02

M75i90l32a58n 15C37h87a44l79u37p15a 7524696897333

Traverzy si můžete strčit ... Kdyby jste měli šajn, co musí ta náhradní opatření přenést za síly, tak uznáte, že pár traverz to nespraví.

0/0
22.7.2016 13:35

M92i17c86h64a61l 21S88e88m41r12á88d 3732486407919

Ehm, jdu vrátit diplom... jedna, třeba nosná, příčka není vůbec nenahraditelná... Navíc s ohledem na to, že nad nimi jsou již jen 4 patra...

S vaším přístupem bych se bál o nosnost těch zdí v přízemí...

0/0
22.7.2016 17:00

M81i96l13a26n 51C16h68a79l88u96p54a 7254146237613

Můžete ho vrátit.

0/0
22.7.2016 18:25

K81a68r69e12l 11S75t51r41ž18a33n72o12v57s19k74ý 1448155465

Protože panálákové byty jsou nejlevnější, ale neodpovídají představě bydlení v 21. století.

+1/0
22.7.2016 13:22

M75i21l63a46n 11C19h44a95l61u71p59a 7474586177293

Ok a proto staticky narušíme paneláky, aby nám do pár let spadly na hlavu.

+4/0
22.7.2016 13:36

M71i10l86o97š 95K98o83t58e34k 3119674

Jen za ten nápad bych je nechal násilně vystěhovat.

+6/0
22.7.2016 11:35

J41a41n 33F74r51o30l43í60k 6676220515464

Ty projektanty?;-D

+1/0
22.7.2016 13:51

M72i17l40o50š 37K91o33t87e61k 3729244

Ty taky.

+1/0
22.7.2016 18:54







Najdete na iDNES.cz