Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

V panelovém bytě 3+1 jim vadí nosné zdi. Masakr bourání má své hranice

Byt 3+1 v panelovém domě, kde se po desítky let nic nezměnilo, doslova volá po rekonstrukci. Zejména když se novými majiteli stali mladí lidé plní elánu a představ o moderním bydlení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K64a54r78e45l 33U16r74b65a44n 2344184191239

Vtipné. S problémem týkající se statiky se obrátil na architekta, asi sebevrah. ;-D

0/0
11.8.2016 16:59

P35a27v27e92l 53Š56e50d28l92b80a98u58e74r 7798111392495

Když si představím, kolik to bude stat, jak tezce se to bude povolovat a jake potíže tim můžou vzniknout a furt to bude byt, tak za podobné peníze je novy, maly domek podle jejich požadavků. Ale třeba domek nechtějí, protože radi cestuji, například a nechtějí se vazat...

0/0
26.7.2016 0:52

E79v42a 59J95e38n92í28č62k33o90v12á 2291620461399

No přeju příjemnou zábavu se získáváním souhlasu ostatních majitelů bytů v domě s úpravami nosných zdí. Bydlíme v podobném domě - 12 patrový panelák s nosnými vnitřními zdmi, chtěli jsme jen rozšířit vstup do kuchyně. A ani jsme si neškrtli. Vždycky se najde někdo, kdo vám ten souhlas nepodepíše, i kdybyste měli deset posudků od statika.

0/0
24.7.2016 21:34
Foto

M31a35r23e41k 92B38a48š30i97s64t71a 7733782863580

Ne každý je zvědavej poslouchat madam Jeníčkovou a její stavební činnost.

0/0
7.8.2016 21:03

T36i73b35o93r 54V74i59z27v96a34r97y 9394304643485

Upřímně nechápu, když mají tolik výhrad k dispozici a prostoru, proč to vůbec kupovali.

+22/0
22.7.2016 18:04

D98a39n44i69e36l 48S65o69b45o20t40a 9229604416650

U varianty C a D by mě zajímalo, jak povedou kanalizaci. Na stěně mezi wc a koupelnou je dveřní pouzdro, takže touhle stěnou se do jádra nedostanou. A trubku o průměru 5 cm do vrstvy mazaniny na podlaze určitě nedostanou. Leda by uvažovali s přizdívkou i na wc, ale ta tam kreslená není.

+2/0
22.7.2016 16:16

P28e49t74r 74S63c38h92ö67n 7903636712183

To budou lít z okna ;-)

+1/0
22.7.2016 23:28

M26i16l94a97n 28C64h59a65l41u38p18a 7594206697133

Jsou to prkotinym kterými se přeci architekt nebude zabývat.

0/0
24.7.2016 13:59

M88i82r24e61k 97G85a40j15e57r 5641556109190

Jeste pred 20 lety spousty odborniku tvrdilo, ze panelaky maji zivotnost tak 50 let a ze bude katastrofa, kdyz zivotnost desitek tisic panelaku behem kratke doby dobehne. A dnes se ty same panelaky zatepluji, jako by to mela byt investice na dalsich 50 let a jeste se bouraji nosne steny a ty panelaky porad nepadaji. Jen ty, ve kterych bydleli hnedocesi, jsou neobyvatelne klidne po 20 letech i mene.

+4/0
22.7.2016 16:06

J16u71l52i15u64s 40P49u62f50l22e21r 9574110749

Nebezpečí hrozí u hodně vysokých paneláků. Měly by začít odpadávat vnější panely ve spodních patrech. (Až se sváry vykmitají u zavěšených panelů v obvodovém plášti v důsledku kmitání budovy působením větru.) Každý barák, který se staví je na 50 let. To znamená, že musí 50 let vydržet nikoliv že v 50. roce spadne. Jsou konstrukce, technologie a materialy tak akorát na 50 let. Beton a ocel to neni. Jinak barák po 50 letech je na genrálku. Od střechy přes stupačky, elektrorozvody, okna dveře a podlahy u některých domu je potřeba dodat ještě zábradlí. Třeba v Chánově byly veškará zábradlí předimenzována aby déle vydržela. Nakonec to byla velká chyba. Bylo toho víc ve zběrnách. Bourání domu, který je na generálku je nesmysl a nebýt dotačních zvrhlostí, tak se můžou obnovit. Zbourat to umí každý bourák, a je rychle vyděláno. Kdežto postavit to musí vzdělaný člověk ve svém oboru. Navíc material z bouračky se hodí do násypů silnic a pod. Takže kde se staví silnice tam se najdou dotace na bourání domů. Občan na to kouká s otevřenou pusou jak mu mizí bytový fond. A začne tleskat jak si pomohl od nepřizpůsobivých. Jsem odpůrcem bourání toho co může sloužit byť s jistou námahou. Podle toho co tady vidím tak odborníci rychle mizí s časem. Za chvíli jich bude jako šafránu. Jinak ten článek o bourání nosných zdí vůbec neměl být otištěn. Pan statik musí být bystrozraký z pohádky, který vidí vyztuž a sváry skrz beton přes celý panelák (12 patrový). Zavání to naváděním aby byla možnost psát o katastrofách.

+6/0
22.7.2016 17:17

J89a40r25o64s93l34a13v 83N76o12v73á32k 5845119464432

No to je fakt hodně blbý panelák, když i příčky by měly být nosné. A ty stoupačky uprostřed bytu jsou taky geniální. Doporučuju majitelům se mrknout po něčem jiném. Osobně bydlím v paneláku, kde nosné jsou jen obvodové zdi bytu, takže klidně z bytu můžu mít tělocvičnu s nízkým stropem a hajzlíkem u zdi.

+1/0
22.7.2016 14:53

M20i16l25a27n 48C90h16a84l12u86p75a 7124906177633

Kolik je u vás rozpětí mezi nosnými stěnami?

+1/0
22.7.2016 18:34

J65a46r94o68s80l93a36v 26N22o19v92á31k 5295209884402

Cca 6,5m jsou od sebe stěny,na kterých jsou chyceny stropní panely, a cca 12m jsou od sebe zdi,kde jsou okna.U těchto vnějších stěn je pak mezi stropním panelem a zdí mezera,což se mi povedlo ověřit při pokládce samonivelační sťerky.

0/0
23.7.2016 7:16

M41i32l74a56n 92C40h52a45l76u98p92a 7824896517823

Jediný systém, který měl rozpon mezi osami nosných stěn 6,00 m, tj. mezi stěnami musí být 5,80 m, byl VVÚ-ETA. Pokud uvádíte 6,5 m mezi stěnami, máte nějaký mně neznámý atyp nebo se nejedná o klasický panelák, o kterém se v této diskuzi bavíme. Tyto sestavy VVÚ-ETA se také navrhovaly na 12,00 m v podélném směru. Tj. po vybourání všech příček by vznikla docela pěkná klubovna 5,80x11,80 m. Tak velký rozpon samozřemě má vliv na průhyb stropů od stálého zatížení příčkami. I když jsou tyto považovány za nenosné z hlediska konstrukce domu, jsou v domě umisťovány přesně nad sebe, tj. dispoze bytu v každém patře je stejná. Pokud dojde k odstranění příček nebo jejich přemístění přijde strop o letitou opěru, na kterou se dotvaroval a poklesne o několik mm. Navíc nestejnoměrně, pod příčkami souseda nad vámi více, jinde méně nebo vůbec. Naopak výstavbou nových příček rozhodíte strop sousedovi pod sebou. Bylo by asi na specialisty na tento systém, zda vůbec uvažovali při návrhu případ, kdy jeden z bytů bude zcela bez příček a celý sloupec příček nad tímto bude tlačit na nepodepřený strop. Z bezpečnostních důvodů byto panel měl přežít, ale průhyb na těch 6,00 m bude šílený klidně až 2 cm (1/300 rozpětí). A to jak jsem uvedl lokálně po nejzatíženějším místem. Nevím, kolik máte sousedů nad vámi, ale samonivelačná stěrka půjde asi ve vašem domě na odbyt.;-D

+1/0
24.7.2016 13:58

D90a24v77i20d 28D71o88b58e43š 3125572677

Tedy s takto nosnými zdmi rozděleným bytem se moc dělat nedá. Pokud chtěli větší úpravy, běžně jsou dostupné daleko lépe upravené byty. Mně osobně překvapuje ta nosná zeď mezi menšími pokoji. Asi ztužující. Nicméně pokud by tomu tak nebylo, zvážil bych i variantu otočení dispozice, spojení pokojů s kuchyní (odhlučněný drtič s čerpadýlkem pod dřezem, s truičkou v podlaze je osvědčený), a místo obýváku velký dětský pokoj. S posunem dveří do ložnice rodičů, či bez něj. Něco takového: https://goo.gl/RnUL7W.

0/0
22.7.2016 14:47

I55v50a90n 18M74i58n26á76ř 7632304497671

Mne by v tomto případě a zvláště po přečtení všech rizik, které zásahy do nosných zdí přinášejí - zajímala "práva" ostatních nájemníků, kteří tento hazard, chtě nechtě ... musí s těmito hazardními nadšenci sdílet ?!

+5/0
22.7.2016 14:17

D17a49n60i93e79l 52S57o35b12o58t54a 9819904936510

Předpokládám, že do panelových nosných zdí nebude nikdo řezat bez vyjádření statika.

+1/0
22.7.2016 16:09

M42i18l71a80n 29C50h59a31l42u97p40a 7914556937323

Statika - specialisty na panelové domy. Obyčejný statik nic nespočítá.

0/0
22.7.2016 18:35

R55i38c66h67a35r55d 28T26r39e63f43i96l 4361155709300

Nemusí, stačí nedat souhlas.

0/0
23.7.2016 13:32

J98a89n 19P73r73i49c17h80y75s57t27a27l 8951488603

Nejak z toho clanku neni zrejme ve kterem patre ten byt je. Nebo jsem to prehledl? Pokud je to v nejvyssim patre, tak naruseni vyztuzi v panelech ci nosnych zdi nemusi mit zadne katastrofalni nasledky. Pokud je ten byt v nekterem ze spodnich pater, tak to je potom neco jineho.

+2/0
22.7.2016 14:09

J12a40n 79K13r25k 1251337683952

ach to cteni, to je problem: "Byt je v osmém patře dvanáctipodlažního domu" :)

+2/0
22.7.2016 14:58

R24o91b41e26r85t 52V32o25n70d76r40k11a 9463303580152

Do nedůstojné králíkárny nikdy!!

+4/−8
22.7.2016 13:39

J31a85k91u77b 37Z10o29u89b13e41k 3655564122

Ne každý má prostředky na barák, ale souhlasím. Většina králíkáren je postavena rychle a bez izolace. Slyšet je každý pšouk a člověk se ani v klidu nevyspí. Už se těším, až vypadnu z bytu a budu opravovat "vlastní/banky" dům ;-D. Sice to bude makačka, ale ten klid je k nezaplacení.

+1/0
22.7.2016 13:53

J54a15n 75F30r22o58l80í17k 6896940325344

Sousedi se sekačkami Vás sice vyvedou z omylu, ale už jen to, že nemusíte čuchat smrad z cigaret je určitě úleva. Držím palce. Sám to mám už za sebou a banka je taky vyplacena.R^

+6/−1
22.7.2016 14:05

J12a55k29u17b 58Z65o20u30b96e93k 3385414902

Děkuji za podporu. Mám to jako životní cíl. K tomu ještě ten strom a děti ;-D

0/0
22.7.2016 15:02

T67o23m72á50š 23D53o86l75e22ž25a70l 3639805334715

pripadne dobry sused ktory v nedelu rano nema nic lepsie na praci nez rezat cirkularkou je tiez bozi :) a ze ich tu par na dedine takych mame.No vzdy je to lepsie nez sidlisko kde by som mal strach aby som rano nenasiel auto na spalkoch.

+3/0
22.7.2016 15:08

M77i97r40e90k 68G52a35j53e98r 5821536759550

A pak ten, co v lete porad griluje a vzdycky jde vanek od nej. A kdyz skonci leto, tak netrva dlouho a zacne palit v kotli petky. Neni nad to byt pripraven k dalsimu stehovani.

0/0
22.7.2016 15:58

J36a15n60a 75M44á39š54o44v18á 9651751501452

A pak ten, co pálí čerstvě uřezané větve, a pak ten, co pálí lehce zamřelé seno, a pak ti další ...

+1/0
22.7.2016 16:30
Foto

L57e88n40k57a 52H77a41l48á51m98k62o47v71á 4470422696728

Staci si poridit barak s dostatecne velkym pozemkem....

0/0
23.7.2016 0:14

M67i68l77a40n 49C17h64a94l29u50p78a 7364696417643

Pevně věřím, že si architekti a redaktoři této rubriky přečtou tuto diskuzi a doplní si obratem chybějící vzdělání ohledně statiky panelového domu, třeba účastí na přednášce v nějaké odborné instituci.

Jinak na dispozicích jsou všechny vnitřní stěny zakresleny stejně silně. Tudíž není zřejmé, které jsou nosné a které jenom příčky. Asi nepodstatný detail.

A ještě jedna poznámka na konec - víte jak funguje panel v paneláku? Je to slabě vyztužená deska, která má výrazně zesílenou výztuž kolem otvorů. Přesně dle toku sil kolem tohoto otvoru. Naprostým výkřikem statické negramotnosti je posun dveřního otvoru "o kousek vedle" s přerušením této velice důležité výztuže. Nové dveře je podmíněně možno dělat (když už to teda opravdu musí být, což lze zpochybnit) pouze ve volné ploše panelu mimo zesílenou část min. 1,0 m od stávajících a též min. 1,0 m od okrajů panelu. Některé stěny jsou z více panelů a mají svislou spáru. Té se musíte vyhnout jako čert kříži jinak je opravdu zle.

Obr. 7/15 mne jímá hrůza. Tohle buď žádný statik neviděl nebo by měl okamžitě zahodit papíry a přestat ohrožovat bezpečnost lidí. Obr. 10/15 to samé. Oslabování výztuže stávajícího dveřního otvoru bez jakékoliv kompenzace.

+6/0
22.7.2016 13:22

J49a33n 94F46r23o51l39í75k 6436170835164

Přání architekta zhatí ne vepři boubelatí ale statik. Všechny stěny jsou nosné takže jakékoliv zásahy v paneláku, pokud nebydlíte v horních patrech jsou velmi riskantní a pochybuji, že se pod ně statik podepíše.

+4/0
22.7.2016 13:44

R96a37d71i91m 21P74o44l96á16š71e14k 9186813749629

Ono se dají taky ty síly zachytit zesíleným ocelovým rámem nového otvoru.

0/0
22.7.2016 13:58

M33i36l62a21n 81C66h97a97l48u51p94a 7554316387923

Stejně se musí otvor prověřit a rám zachytí jen něco málo. V podstatě použití rámu způsobí, že popraská méně bytů než bez rámu.

Nejlepší je prostě uvědomit si, že bydlet v paneláku znamená, že nosné zdi, ale i příčky jsou tabu. U nosných příček dveře mimo okraje a stávající otvory ano, ale vybourat úplně ani náhodou.

Abychom si rozuměli na obrázcích řeže pila do zdi tlusté 20 cm. To nebude příčka. Opravdu ne.;-D

+2/0
22.7.2016 18:32

K44a33r65e10l 66S66t56r58ž66a61n34o43v57s77k28ý 1868645475

V paneláku jsou nosné jen obvodové zdi bytu, celý vnitřek tak lze vybourat. Důležité je následné zatížení podlah nově vystavěnými zdmi, ale třeba takový ytong je lehoučký.

0/−8
22.7.2016 13:22

M87i15l48a79n 94C11h48a97l39u33p49a 7254286237683

A na to jste přišel jak? Viděl jste někdy panelák? Myslím tím jako opravdový dům z panelů? Možná jste měl na mysli monolit nebo jinou technologii. Nevím.

+3/0
22.7.2016 13:32

J23a37n 80F51r80o17l95í75k 6776950595574

Ne důležitá je zachování prostorové stability panelů, které jsou navzájem spojeny jen svařením armu, což často dělali za socíku brigádníci nebo fachmani u basy s desítkou. A protože plnili nějaký socialistický závazek a do prvního máje muselo být postaveno tak se s tím moc nepárali. Kupodivu dosud žádný nespadl takže ta prostorová tuhost a mnohačetnost těch mnohdy nalepených svarů je kupodivu dobrá. Stačí ale jedno menší narušení a může být vymalováno. Zatížení podlah je v tomto směrru pak prkotina.;-D

+2/0
22.7.2016 13:49

J33a50r29o29s64l40a17v 42L32e54s63y37k 1639611682369

hlas dělnického odborného lidu promluvil...

+2/−1
22.7.2016 14:39

J32a19r50o42s20l74a44v 49N47o44v82á39k 5905399704822

Každý asi ne, ale ten kde bydlím já, má nosné opravdu jen obvodové zdi bytu. Příčky jsou vyzděné dutými cihlami.

0/0
22.7.2016 15:10

M45i53l25a57n 19C14h83a84l20u79p45a 7684726527863

I tak platí, dvakrát měř a raději neřež (nebourej).

0/0
24.7.2016 14:04

D29a48v69i53d 68D55o26b46e58š 3165792807

To je totální nesmysl. Zaprvé se během více než dvaceti let hromadné výstavby paneláků používalo několik konstrukčních systémů (hlavně vvu-eta, t08b, larsen-nielsen atd), i principů (např. příčné systémy s rozponem 6m, ale i 3-3,6m), Podélné ztužení domů bylo realizováno např. schodišťovým jádrem, ale někdy i podélnými zdmi uvnitř dispozice bytu. K příčkám: dělaly se lehounké dřevěné, siporexové (plynosikiláty), ale i těžké betonové, či dokonce se ztužující funkcí. U betonových je třeba být daleko opatrnější už jen kvůli tomu, že se do nich někdy opřely stropy, či po vybourání a odlehčení stropů dochází k deformacím i dále od bourané příčky (jak by se Vám líbílo, kdyby Vám začaly praskat spáry ve zdech či stropě v bytě o dvě patra výš, či vedle...). Nemůžete podle zkušenosti s jedním panelákem soudit všechny...

+3/0
22.7.2016 15:59

L30i56b76o50r 92F82o79l90t20ý46n21e26k 2286345657314

No já nevím, proč kupují byt, který pak chtějí komplet předělat. Zásah do nosných zdí by podlě mě měl být tabu, ne?

+12/−1
22.7.2016 12:03

M40i38c74h75a93l 56S63e90m31r84á12d 3372296177659

Ne, vždy je možno vyhovět požadavkům statika doplněním traverz a podobně... Nicméně zásah do nosných stěn může být ve výsledku dražší, než jiný dispozičně lepší byt...

+2/−2
22.7.2016 13:02

M50i39l32a63n 37C42h39a52l84u91p61a 7764826377523

Traverzy si můžete strčit ... Kdyby jste měli šajn, co musí ta náhradní opatření přenést za síly, tak uznáte, že pár traverz to nespraví.

0/0
22.7.2016 13:35

M34i43c88h93a16l 30S40e13m86r72á92d 3852296177809

Ehm, jdu vrátit diplom... jedna, třeba nosná, příčka není vůbec nenahraditelná... Navíc s ohledem na to, že nad nimi jsou již jen 4 patra...

S vaším přístupem bych se bál o nosnost těch zdí v přízemí...

0/0
22.7.2016 17:00

M52i70l13a79n 69C86h95a70l38u88p10a 7844896837423

Můžete ho vrátit.

0/0
22.7.2016 18:25

K79a80r62e78l 60S67t47r35ž11a45n20o36v45s89k43ý 1568195445

Protože panálákové byty jsou nejlevnější, ale neodpovídají představě bydlení v 21. století.

+1/0
22.7.2016 13:22

M13i49l89a72n 12C67h65a38l71u60p15a 7154446507293

Ok a proto staticky narušíme paneláky, aby nám do pár let spadly na hlavu.

+4/0
22.7.2016 13:36

M54i92l22o32š 49K56o23t14e45k 3129444

Jen za ten nápad bych je nechal násilně vystěhovat.

+6/0
22.7.2016 11:35

J59a59n 60F80r93o41l89í50k 6856430515164

Ty projektanty?;-D

+1/0
22.7.2016 13:51

M78i94l22o31š 94K85o30t94e11k 3689164

Ty taky.

+1/0
22.7.2016 18:54







Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.