Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Plán rekonstrukce bytu 3+1 jim zhatil statik, druhý to však posvětil

Představy o rekonstrukci občas zhatí nedostatek financí, někdy ovšem také statik. Mladá rodina se tak dostala do prekérní situace: dva posudky, každý s jiným výsledkem. Riskovat? To si netroufají. Kompromis? Také ne. Obrátili se proto na naši poradnu architekta.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

Z82b80y16n82ě64k 61M78e79l82i44c13h83a79r 9835947595279

to jsou tedy mistři - vyřešit kolizi dveří vstupu a WC schováním WC za koupelnu... na to už musí bejt člověk študovanej...

0/0
11.6.2015 20:12

M89i68l13a16n 42N16o12v62á84k 6325580351

no já nevím, ale dělali jsme do nosnýho panelu díru na osmdesátky dveře (asi 70 cm od obvodový stěny, 4. patro z 10, panelák z 80. let) a stejně tam musela jít ocelová výztuha (traverza jako kráva na podobně dimenzovaných podpěrách) ... a o moc větší díru už by nám tam prej nepovolili ...

0/0
30.4.2015 8:39

M49i93l38a87n 63N43o18v75á79k 6975320911

jak tu někdo zmiňoval drážky pro elektriku, tak ty jsme nedělali, protože i to může být pro statiku problém když se vyřežou "špatným" směrem (i když zdaleka ne všude) ... naštěstí jsme rozvody v bytě měli měděné, takže světla jsme nechali a zásuvky rozvedli nově v lištách kolem podlahy

0/0
30.4.2015 8:43

M31a89r54i94á84n 65L44i68p32t52á33k 9319884962917

To je nevýhoda všech malorozponových soustav s příčným nosným systémem - nedá se to nijak zásadně dispozičně upravovat. Ta stěna naproti jádru je podélně ztužující a taky by se s ní nemělo hýbat i když není přímo nosná. Jenže v G57 je tak trochu nosné vše, včetně obvodového pláště, protože stropní panely se prohýbají... mají taky jen 10cm tloušťku (u nejstarších G57).

+3/0
30.4.2015 0:05

R21a13d75e31k 55R76a27i97d22a 5547582399

Nejsem odborník, ale soustava G57 (druhá celostátní panelová soustava která byla) má tak trochu problém se stropními panely, které se česem mírně prohýbají. Není to staticky nic nebezpečného, ale ve spodních patrech domu (což je zřejmě i tento případ) to je poznat. Prostě tady do té soustavy rýpat co nejmíň.

+3/0
29.4.2015 14:11

M88i66c70h63a55l 59H36o36r44á82k 6194419934776

Zbourání nenosné zdi nemůže nic ovlivnit - to je častý omyl amatérů :)

+3/0
29.4.2015 12:16

D63a50v83i59d 68D64o21b20e85š 3855822157

Jo jo. Ale když to píšete, rovnou doplním časté důvody, třeba to někoho vzdělá. 1. po zbourání těžší příčky (nebavíme se o dřevěných a podobných příčkách z výstavby do 1/2 70.let) dojde k odlehčení stropu, celá oblast se pohne (strop je běžně prohnutý 10mm a toto se zmenší), můžou sousedům popraskat spáry panelů a spáry příčky u stropu (vč.případných návazností - elektroinstalace apod), někdy (viděl jsem) popraskají i dlažby na sousedních stropech. 2. V horším případě, když je příčka průběžná přes více pater, tak se vzájemně vynášejí, a to je teprve mazec. To je ale typické spíš pro zděné domy do 60.let.

+2/0
29.4.2015 12:59

D21a88v55i67d 98D27o67b67e32š 3245732227

Ještě doplňuji, že u starších, úsporněji  řešených paneláků byly příčky započítány do nosného systému jako např. ztužení.

+1/0
29.4.2015 13:02

D43a64v27i43d 45C61h75m49e86l71i66k 3858134

a u některých paneláků nebyl pod příčkou zesílený panel ...

0/0
29.4.2015 16:58

T43o89m18a55s 39H96a16v51l45i73n50a 8529387711303

ze statického hlediska lze řešit vše..je to jen otázka investovaných prostředků..pomocí ocelových roznášejících rámu lze vytvořit otvor kdekoliv..

0/0
29.4.2015 11:07

D85a36v77i45d 81C25h36m54e89l98i75k 3318684

trochu bych oponoval, jednak může být problém lokálně pod patkou sloupů, a za druhé může dojít k přetížení kce pod otvorem.

Dále - rám pro větší rozpětí by měl nadměrný průhyb - bylo by nutno ho aktivovat a to není vůbec jednoduché.  

Příliš tuhý rám navíc může způsobit vznik trhlin v panelech těsně vedle.

Vlastně - pro panelák je tato úprava vždy pochybná - za cenu spousty peněz a starostí máte stejně problematickou dispozici, akustiku atd.

+2/0
29.4.2015 17:05

A48n68n58a 22K15u79č36e59r81o64v87á 2331653659140

Dotaz z článku zněl: Co máme dělat, když dva statici mají protichůdný názor - kde je tedy pravda? 

Této problematice se článek ale úplně vyhýbá - architekt si navrhuje svoje fantazie a používá klasické zaříkávadlo "k tomuto návrhu se musí vyjádřit statik". Člověk se selským rozumem by řekl, že tím se mělo začít... Pan Maňák měl nejdřív u nějakého statika s kulatým razítkem zjistit, kterou zeď smí vybourat a kterou ne - případně v jakém rozsahu. A hlavně, kolik by to stálo!!!

Podle výsledku měl teprve začít kresli ty svoje malůvky. Jenže, co by dělal, kdyby zjistil, že to vybourat nejde, nebo že je to tak drahé, že by tolik klient nechtěl zaplatit? To by byl v háji, protože o čem by psal článek, že?

+10/0
29.4.2015 10:31

P67e21t90r10a 87N35o95v58á10k46o98v75á 7658546354408

A nejlepší na tom je, že nejnormálnější návrh z toho všeho mají ti majitelé. Chtějí v podstatě jen udělat jednu díru navíc na dvee, zatímco on předělá sakum prdum byt komplet, ale jestli to půjde, nemá tušení. Ale hlavně, že to vymyslel tak bombasticky. Nepochybuju, že to by si majitelé dokázali vymyslet taky.

+5/0
29.4.2015 14:38

M13a51r25i52e 68J52a80h14n68o22v17á 5792553514845

Z vlastní zkušenosti můžu říct, že vyřezání otvoru v nosném panelu včetně statického zajištění a vybourání příčky od specializované firmy stálo míň, než jsem čekala, a rozhodně se to vyplatilo vzhledem k celkové ceně rekonstrukce a vylepšení  půdorysu. A i když jsem měla z těchto prací největší strach, vedle toho ostatního při rekonstrukci to byla úplná sranda.

0/0
29.4.2015 18:19

M10a59r47e31k 34Š42i71m63o57n 2564687708868

"Pane inženýre, já bych si představoval, že bysme všechny ty nosný zdi zbourali a nechali tady jen tyhle dvě příčky."

"To nejde."

"Co jste to za inženýra, když to nedovedete vymyslet?"

+6/0
29.4.2015 10:28

V19ě31r35a 23G81a87b32r77i39e35l11o25v94á48, 41I45n53g91.88A87r39c29h30. 2242694349790

;-D;-D;-D dá se udělat ledacos i Hradčana na kuří nožce. Otázka je proč, zač a nač...

+1/0
29.4.2015 13:10

P64a30v89e20l 95O87d33r56a10z50i29l 6704339257710

Raději tedy kolizi dveří, než kolizi provozu v koupelně. Jinak nevím, proč si někdo kupuje byt, když tam potom chce všechno předělávat. To už je snad jednodušší koupit novostavbu a udělat tam klientský změny.

+1/−6
29.4.2015 10:04

D28a71n24i52e94l16a 70U47r61b18a37n35o42v27á 2424470825616

no asi proto že je to pro mnohé levnější než novostavba s klientskými změnami, můžou si to dělat sami postupně podle toho jak budou mít na rekonstrukci peníze a pod, nebo se jim prostě líbí lokalita a v ní už žádné nové domy nikdo nestaví, důvodů se jistě najde spousta.

+6/0
29.4.2015 13:18

P67a18v18e14l 55O45d93r14a37z44i56l 6294449887460

To je takové chytračení, nakonec narvou mraky peněz do prastarýho paneláku, kterej bude vevnitř jako kočkopes.

+1/−3
29.4.2015 15:52

M20a58r95t97i97n 16Š18a50f76a94ř13í35k 2504714474726

Takže článek opět vyzněl tak, řežte do paneláků co hrdlo ráčí a obcházejte statiky a handrkujte se s nimi a který povolí ten vyhrál. V článku není uvedeno v kterém podlaží je úprava v nosné stěně navržena a kolik podlaží je ještě výše. Pokud je tam jedno podlaží nebo střecha tak prosím, úpravu můžete provést, ale pokud je těch podlaží více tak je obezřetnost na místě! Systém G57 je jeden z prvních komplexních systémů, které byly u nás stavěny. Je tam spoustu záludností, které se projevují jejich vadami a vyříznout tak velký otvor do stěny, která je fakticky z prostého betonu je dost nebezpečné. V současné době je zpracována obsáhlá publikace ohledně statických úprav v panelových objektech (publikace je určena statikům), kterou napsali lidé, kteří se podíleli na vývoji panelových soustav u nás. Každopádně je nutná podrobný statický výpočet! Dneska je bohužel nazýván statikem kde kdo a je jen málo lidí, kteří o panelových soustavách něco vědí.

Už prosím nepoužívejte zavádějící nadpisy článků, že statik něco zhatil, protože opravdový statik nic nezhatí, ale odborně daný problém zhodnotí a navrhne řešení!

Profese statiky, když se dělá odpovědně chrání lidské životy, protože když statik udělá fatální chybu může objekt pozabíjet mnoho lidí.

+21/0
29.4.2015 9:39

P25e85t53r 90N77o87v65o13t16n44y 3899602349522

No mně to spíš vyznělo tak, že si s danou situaci nevěděli rady(jeden statik ano, druhy ne), tak se obratili jeste na treti stranu(i kdyz ta to nevyresila, ani nemohla a stejne navrhla varianty s bouranim nosne zdi) Ale zase stavebnikovi to muze byt jedno. Kulata razítka rozdává statikum stat a ten by mel taky rucit za jejich odbornost. Staticky posudek je soucasti dokumentace ke stavebnimu rizeni, takže by ho mohli možná zpochybnit tam a vyzadovat jiny.

0/0
29.4.2015 10:15

M56a79r91e77k 23Š81i53m10o72n 2134717208198

A co se stane, když se barák za 20 let zhroutí? Zabije to 10 lidí, ale milý statik už sedět nepůjde, už bude totiž po smrti. Stejně jako stavbyvedoucí toho domu v Divadelní ulici.

0/0
29.4.2015 10:30

P97e46t94r 27N19o34v18o16t57n95y 3269302339152

Nestane se nic. Mozna se zpřísní podmínky pro vydavani autorizaci statiku, pro ziskani stavebního povoleni pro podobne upravy a nebo se zreviduji už provedene a zatim stojici rekonstrukce. Každopádně stavebnici za to nenesou žádnou odpovědnost, pokud neziskali staticky posudek natlakem nebo uplatkem.

0/0
29.4.2015 10:49

P14e30t19r 49N15o44v41o15t52n11y 3969252669792

Nestane se nic. Mozna se zpřísní podmínky pro vydavani autorizaci statiku, pro ziskani stavebního povoleni pro podobne upravy a nebo se zreviduji už provedene a zatim stojici rekonstrukce. Každopádně stavebnici za to nenesou žádnou odpovědnost, pokud neziskali staticky posudek natlakem nebo uplatkem.

0/0
29.4.2015 10:51

O46t72o 70N47o76v25ý 7628411945349

Petře, kulatá razítka nerozdává stát, ale samozvaná povinná organizace, která za práci statika neručí, ale to je vše na dlouhou diskuzi ...

0/−2
29.4.2015 16:04

D23a39v35i47d 55C83h71m65e84l36i78k 3488974

jako statik si úplně přesně dovedu představit oba scénáře - možno i nemožno.

Tohle řezání do paneláků je totiž VŽDY problematické, z mnoha důvodů.

+2/0
29.4.2015 17:13

A66n88n10a 58K41u60č84e13r80o17v18á 2411383459820

Podle pohledu z okna jsou v přízemí. Nad jejich bytem stojí celý barák - to je ideální v něm vyřezávat nosné zdi...

+5/0
29.4.2015 10:34

P52e56t54r27a 31N98o41v80á80k55o92v31á 7438466294218

Tak nikdy jsem tu problematiku nezkoumala, ale když jsme v našem paneláku z poloviny 80. let řešili elektriku v bytech, tak bylo zdůrazněno, že se drážky nesmí frézovat vodorovně, neb to oslabuje panel. A pokud ani drážky na elektriku...

+3/0
29.4.2015 14:40

M88a49r68i79e 96D18a95n52č25á29k80o30v96á 5685298363526

Poupravila bych variantu majitelů. Ložnicici bych trochu zmenšila, posunula bych příčku a vytvořila v ní dveře do ložnice - tím by se mírně zvětšil obývák a vstup, který nyní slouží jako vstup do ložnice by tím pádem byl vsutepm do obýváku a tím by vznikl prostor pro zvětšení malinké koupelny.

0/0
29.4.2015 8:44

V88ě70r18a 75G41a56b64r34i96e10l29o70v55á10, 52I20n26g36.65A62r73c62h47. 2492764979180

Nejrozumnější řešení je z předložených to, se kterým přišli majitelé. Už vidím, jak vstupními dveřmi u obou dalších návrhů stěhujete sedačku, nebo vějaký větší kus smontovaného nábytku...

+8/0
29.4.2015 8:02

D44a60v10i74d 87C35h43m58e73l75i62k 3318674

to je ovšem smutné :-)

0/0
29.4.2015 17:07

D64a85v55i86d 68C64h56m68e38l22i64k 3178544

Ten příběh má zajímavý průběh - jeden statik povolí, druhý zakáže. Proto zavolali architekta interieristu, aby je rozsoudil. Protože ten tomu rozumí lépe ...

A co jim poradil architekt ? 

Pronikl do problému, neodpověděl na otázku, přidal druhou a přenechal to opět statikovi ... :-)

Původní návrh vypadá uměřeně, není ale jasné, kolik pater je nad nimi a zda jejich sousedé nad a pod už nejaké otvory neprovedli.

Stěny jsou ze struskopemzobetonu ... Což není moc dobré.

Ta druhá varianta určitě nevyjde bez překladu nad tím 2,6m otvorem, a to bude lahůdka.

Návrhy dispozic o architekta jsou ale dobré a z toho mála, co panelák dovolí, vykřesaly maximum

+8/0
29.4.2015 6:20

M62a65r21i85e 14J18a72h21n67o17v84á 5172603594205

Architekt se asi snažil vyhnout bourání nosné zdi, ale propojovacím oknem to tedy nezachránil, to je ještě horší varianta, dle mého.

Já jsem naopak tentokrát zklamaná. Navíc navrhovat průchozí koupelnu na wc kvůli odstranění kolize vchodových dveří je drbání se levou rukou za pravým uchem. Kolikrát za den dojde ke kolizi dveří wc s vchodovými oproti naprosté nevýhodě tohoto řešení? 

Je asi dobře využito možnosti pro úložné prostory přesunout příčku ložnice, ale tím se ještě víc protáhne dlouhá ulička napříč bytem, která je zcela hluchá. Myslím si, že tentokrát se výsledek nepovedl, škoda, těšila jsem se.

+6/0
29.4.2015 7:31

D50a64v51i79d 51C13h66m30e18l36i55k 3378824

Ta zeď mezi kuchyní a obývákem je nosná, a on to v první variantě nechal dle původního návrhu a v druhé ten otvor udělal 2,6m a to je docela technický oříšek :-)

Ad dispozice

V podobném bytě jsem bydlel a s tou dispozicí se tam dá dělat jen málo.

Vaše připomínky jsou samozřejmě relevantní, přesto myslím, že architektovo řešení je lepší, než to původní řešení anebo (samozřejmě) ten stávající stav.

0/0
29.4.2015 7:48

M66a88r42i20e 80J68a44h72n51o12v81á 5492953854385

Právě, stejně tím oknem zasahuje do nosné zdi. Vždycky mě překvapil nějakým řešením, které by mě nenapadlo, tentokrát se překvapení nekonalo. :-/

0/0
29.4.2015 8:07

J31o29s16e57f 51N61o27v65á76k 2592522525504

Architektovo řešení je možná dobré pro starý pár, ale pro mladé manžele, kde jim přibude dítě nebo dvě je nesmyslné. Zmenšil se dětský pokoj (to by ještě šlo), ale hlavně se odstranil z bytu veškerý pracovní prostor - těžko budou pracovat u spícího dítěte....

0/0
29.4.2015 8:14

P13e29t96r 71N85o14v74o91t36n73y 3489562669922

Nevím, já tedy v obou variantách vidím tu díru v nosné zdi stejně velkou(i když v první variantě není kótovaná). To, že v 1) není část otvoru vybouraná až  k podlaze, nemá žádný vliv, Nahoře stejně bude muset být překlad v kuse.

0/0
29.4.2015 8:22

D73a66v64i25d 21C16h98m11e49l29i37k 3838704

Máte pravdu :-)

Pro otvory cca 1m je možné, že překlad nebude nutný, naopak pro 2,6m je to problematické.

0/0
29.4.2015 9:13

M26a66r65i73e 66J30a55h34n35o93v95á 5912783264705

Nás statik donutil udělat železný překlad nad otvorem 130 cm širokým 70 cm vzdáleným od venkovní zdi. Jsou nad námi dvě patra. Otvor vyřezat byla sranda, byl to čistý beton, ovšem vyříznutím kapes pro překlad jsme byli nuceni přeřezat  výztužné pruty na obou stranách a jako bonus elektrický kabel. Tvrdila jsem předem, že tím se nosnost panelu za zbytečné náklady akorát sníží (kudy vede výztuž bylo celkem jasné), ale museli jsme respektovat názor statika. Nad námi dělali pak to samé, a žádný překlad po nich už nikdo nechtěl. Pro úplnost, jedná se o soustavu PS 69.

0/0
29.4.2015 22:08

E58v67a 39K72a45l69l14i80s20t55o55v21á 6897558876460

"Kolikrát za den dojde ke kolizi dveří wc s vchodovými oproti naprosté nevýhodě tohoto řešení? "

Kolirát? U nás denně nejmíň 3-4x  :-/

Z jakýchsi záhadných a mně nenámých důvodů, kdykoliv někdo vchází do bytu je ten, kdo je zrovna doma, právě na záchodě ;-D.

Jsme proto naučeni, že do bytu se vchází velmi opatrně, vchodové dveře se nikdy neotevírají dokořín, ale jen na nutnou škvíru k proklouznutí  a to i  tehdy, když jdeme dovnitř všichni a nikdo doma není :-).Už jsme uvažovali, že z domovní chodby umístíme nad dveře červené a zelené světlo, napojené na dveře od WC ;-D.

(Dveře od našeho bytu i od WC mají vedle pantů do rohu cca 5-8 cm. Dveře v ostatních bytech cca 10-15 cm, nevím jak je to možné, ale problém mají stejný, jen ne tak vyhrocený. Máme patrně jinak synchronizovaný rytmus příchodů domů a pobytů na WC ;-().

0/0
29.4.2015 17:59

E98v88a 24K53a37l58l52i17s31t38o64v31á 6757338246730

Ježišmarjá, to je překlepů ! 8-o

Ale snad je to srozumitelné, ze samého rozhořčení mi vypadávala písmenka...:-)

0/0
29.4.2015 18:01

M51a45r34i58e 90J49a56h93n13o61v22á 5682523854445

No a kolikrát za den z toho jde někdo na záchod? To bude určitě víc, jak třikrát či čtyřikrát. Vsadím se, že stejně tak, až bude v koupelně třebas návštěva, půl osazenstva bude potřebovat minimálně na malou.;-) A ještě si v koupelně vyblokujete jednu volnou zeď dveřma. Prostě já za sebe hlasuju pro kolizi jako lepší řešení.

0/0
29.4.2015 18:27

E91v24a 58K43a20l93l71i37s29t34o64v96á 6857628226940

Řekla bych, že při 99% vstupů do bytu zrovna někdo vylejzá ze záchoda nebo do něj vstupuje. Ale jsme už na to zvyklí a přizpůsobili jsme se.

Návštěvy někoho jiného než rodiných příslušníků nám jaksi do koupelny nelezou, asi jsme málo společenští ;-).

Přesto nás nějak nenapadlo koupelnu s WC spojovat, protože bychom tím opravdu nic nezískali (právě kvůli absenci té jedné zdi bez dveří "navíc") a navíc přišli o tu kolizní srandu...;-)

Při rekonstrukci jádra jsme raději o cca 30 cm rozšířili koupelnu na úkor chodbičky do kuchyně. Těch 30 cm je hloubka 2 vestavěných skříní až do stropu, z nichž jedna je přístupná z koupelny a druhá z chodbičky. Obsahem bych snesla obě větší, ale i tak se tam v podstatě vejde všechno, co je potřeba jak v koupelně, tak úklidové a údržbové prostředky vč.vysavače ze strany chodbičky..

0/0
29.4.2015 19:51

M39a21r70i48e 28J34a83h32n20o21v70á 5312483214705

Věřte, že dvě třicítky jsou lepší, než jedna šedesátka, pokud to tedy zrovna není šatník.

0/0
29.4.2015 21:52

E69v68a 13K12a48l13l17i37s88t14o56v95á 6317248826520

No, ony jsou hluboké 30, široké každá cca 65, jsou vedle sebe a jedna (ta úklidová) má záda v koupelně, kde u nich stojí pračka a druhá má záda v chodbičce, čímž tvoří v koupelně takovou niku s dvířky. Je to prostě takové Z, kterým jsme vyřešili koupelnové úložné prostory, aniž by vizuálně tu koupelnu zmenšovaly.

Fakt ovšem je, že zúžily tu chodbičku do kuchyně tak, že jsme tam dostávali lednici s rezervou 1 cm na každé straně. Ale kolikrát za život člověk stěhuje do kuchyně lednici ? dvakrát ? třikrát ? Nesmějí je dělat širší než těch 60 cm.;-)

0/0
29.4.2015 22:16

M80a41r73i36e 16J39a97h49n23o61v51á 5692583474885

Já tomu rozuměla, že to je hloubka. Do hlubokých almar se blbě leze a člověk ztrácí přehled, co má vzadu.

0/0
29.4.2015 22:44

E10v43a 79K46a54l77l53i25s35t35o18v31á 6457208966930

To jsem pochopila, proto jsem to tak blbuvzdorně popisovala :-).

Taky to znám, když mám třeba ručníky nebo povlečení ve dvou řadách za sebou v šedesátce a ještě nad hlavou. To se ty zadní věci pak moc netočí a beru a střídám jen ty zepředu.

Ale u té úklidové skříňky bych brala i o pár cm hlubší, abych nemusela kupovat třeba vysavač.nejenom podle výkonu, ale i rozměrů :-P. Ale holt to už hlubší udělat nešlo, i tak se pomalu nevyhneme při cestě z předsíně do kuchyně..:-(

0/0
29.4.2015 23:06







Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.