Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Paneláky nejsou králíkárny, ghetta z nich nebudou, říká architekt Lábus

Dříve si lidé stavěli pro sebe, bez architektů a podle sousedů, financí bylo málo, technologie omezené a barvy užívali s citem. Proto se nám to líbí. Dnes už lidé nesdílejí společné hodnoty, říká architekt Ladislav Lábus.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J46a75r30k14a 60P62r97o96s88e71c48k80á 1675691839733

městská sídliště králíkárny leckomu a leckdy připomínají proto, že byty cca.do 50m2 králikárnou svým způsobem jsou. A když je takových bytových domů pohromadě víc nebývá to zrovna příjemné bydlení. Dlouholeté zkušenosti s takovým bydlením mne utvrdily v tom, že jsou to startovací nebo dožívací byty a proto okolí podle toho vypadá. Někomu králíkárna může přijít jako hanlivé označení, ale to je tak asi vše co proti tomu může dělat. Města ale jinou možnost, jak nacpat víc daňových poplatníků na několik m2 nemá, takže je to cena pro obyvatele malých bytů za to, že  bydlí ve městě.:-/

0/−1
19.1.2014 17:26

P75a67v43e31l 68O10d31r37a98z77i88l 6234659637260

Vaše uvažování je chybné a to proto, že naprostá většina panelových bytů (hovoříme snad o panelácích) je větších 50m2. Tí padá argument o startování či dožívání. Teorie o daňových poplatnících je zajímavá, bohužel ale sídliště většinou nestavěla města, takže rovněž chybná.

0/0
20.1.2014 10:35

J79i23ř32í 33S93t44e71i47e94r 4291264146185

Největší problém současných sídlišť je to, že se mění struktura obyvatel. Ti movitější si pořídili vlastní domek, ti starší zemřeli a do volných bytů radnice stěhují lidi ze sociálně vyloučených lokalit v rámci tzv. začleňování. Cena bytů v takových domech jde pak dolů. Navíc jakákoliv diskuse o rekonstrukci domu je mezi takovými nájemníky nebo majiteli bytů takřka nemožná.

0/0
14.1.2014 22:09

P62a36v18e77l 16O45d28r26a78z17i81l 6464539927140

Pokud hovoříte o cenách bytů, tak hovoříte o bytech v družstevním či osobním vlastnictví. Jakým mechanismem nastěhuje radnice jakékoliv lidi do bytu, který jí nepatří? Nijak, že? Ono je to tak, že pokud radnice někoho někam stěhuje, tak jí patří celý dům a tam není možné mluvit ani o ceně bytu, ani o nějakém dohadování o rekonstrukci.

0/0
15.1.2014 7:15

J82i72ř83í 40S35t54e68i67e44r 4461894386135

Tak ono existuje dost domů, ve kterých si někteří nájemníci byt koupili a ostatní jsou v majetku města. Pak se taky rozmáhá trend, kdy několik bytů koupí zámožný člověk, pak je pronajímá sociálně slabým, kterým nájem platí sociálka. V takovém domě bydlet je pro slušného člověka potom o nervy. A vůbec přitom nemusí jít o Chánov apod.  Situace se zhoršuje i v jinak klidných městech. Je jen otázka času, kdy se to vyhrotí.

0/0
15.1.2014 12:57

P30a48v12e51l 94O23d73r71a69z20i17l 6304449107100

Tak s vámi uvedenými příklady plně souhlasím.

0/0
16.1.2014 14:13

M15i50c85h49a50l 67M64o31j45ž85í78š 8624929682

ad paneláky v Německu a Francii

Tak zrovna v Německu se valná část paneláků "rekonstruovala" prostým stržením.

Stejnej trend je i ve Francii, především ze sociálních a socializačních důvodů.

Ohledně barv fasád, ČR je na tom velice umírněně. Stačí juknout právě do onoho Německa, bašty kýčovitosti, kde se vesnice i města hemží šíleným kaleidoskopem barev, počínaje jedovatou modrou a konče růžovýma, fialovýma a pronikavě červenýma.

0/0
14.1.2014 12:05

S72i41l26v17e25s95t40r 15Ž39i50l40k28a 3412230629756

To se musí pan Václav Havel obracet v hrobě, jeho volební myšlenka zpochybněna odborníkem.

+4/−1
13.1.2014 20:55

P20a89v54e68l 61O93d60r49a86z45i65l 6274659657260

Jestli se obrací po každém zpochybnění nějaké své myšlenky, tak rotuje značnou rychlostí.

+2/0
13.1.2014 22:47

J59a80n 13P95a78v90e23l29k13a 1681103214442

to, že za 7 let doženeme Rakousko a za 10 let Německo říkal Vašík Havlů nebo Vašík Klausů?:-)

0/−1
14.1.2014 0:12

P19a32v35e51l 68O68d74r87a18z33i17l 6784809757290

Popravdě nevím, určitě to ale nemělo význam "všichni.";-)

0/0
14.1.2014 6:54

S78i39l22v48e72s33t79r 47Ž38i26l82k83a 3962700509986

Říkal to Vašík.

0/0
17.1.2014 14:46

P61a81v25e40l 64O20d24r57a96z89i38l 6514569957260

Tak teď jste to rozčísnul, záhada je vyřešena.

0/0
17.1.2014 16:54

K97a25r93e49l 72N55e60č47a20s 5383839960340

Paneláky umožnily spoustě lidí bydlet  s doposud nevídaným komfortem. Některá sídliště byla velmi příjemná. Například Brno-Lesná. Lidé měli možnost teplé vody.topení etc. Je třeba vždy hledět na věci skrze prizma doby. Blb a asociál může bydlet v paneláku i v paláci. Mj.architekt Lábus patří k velmi zajímavým tvůrcům a lidem bystrého rozhledu.:-)R^

+5/0
13.1.2014 20:25

M84a83r77c26e67l 34P54a95v64l45í63k 7681254638519

súdruh architekt hovorí veci, o ktorých nemá vedomosť - byty rozpredali s vadami - rovnako ako v británii, pretože "štát" nemal ani na bežnú údržbu. v skutočnosti sa ich zbavil a bremeno presunul na tzv milionárov (rok po tom, ako sme byt odkúpili sme doň MUSELI investovať jeden a pol násobok - okamžite nás pôvodný majiteľ (štát) odpojil od dodávky tepla, vody, plynu a elektriny - museli sme nielen inštalovať kotol, nové rozvody, novú prípojku vody, novú prípojku plynu, inštalovať komín, ktorý nebol, akurát elektinu nám dodáva naďalej).

a táraniny o nemecku - kto by do nás tie peniaze strkal ako "staré spolkové zeme" do Nnových" - doposiaľ to boli miliardy a hoci sa pôvodne plánované obdobie dávno skončilo, dotácie pokračujú a koniec je v nedohľadne. o tom súdruh ale mlčí!

+1/−3
13.1.2014 18:45

J81o94s38e89f 42B10r84o68ž13k30a 6764522108447

A oni si to ti milionáři museli kupovat? A ten byt, který jste koupili byl panelákový?

0/0
14.1.2014 11:28

M14a11r80c23e88l 72P23a22v21l82í32k 7501294428799

asi neviete nič o tých časoch - veď to komentovali politici - každý kto kúpi za zbytkovú hodnotu sa stáva milionárom ...

nie, je to radový dom. 3.6m (svetlá) šírka, 15m dĺžka, dve podlažia. ako tie v britských robotníckych štvrtiach.

0/0
14.1.2014 15:02

V39ě80r57a 90B19e64n24o98v92á 9639340103

Lábus je opravdu špička ve svém oboru, naprosto s ním souhlasím, vesnice má zůstat vesnicí a ne tam budovat přepychová sídla na bývalé orné půdě, která tam vůbec nezapadají a domky v centru obce jsou mnohdy polorozpadlé, neobývané.

+8/0
13.1.2014 16:51

J24a74n 94S89t80e54h61l59i43k 9825547366901

No jo , ale za ty rozpadliny chce každý nesmyslné peníze .Levnější je postavit na zelené louce a nemusíte nic bourat .Hlavně mladí nemají moc peněz , tak si rozmyslí kde stavět .

A orná puda se u nás zatravnuje . jsme spíše hornatější krajina a nikdy nebudeme moci konkurovat jižním státum v zemědělství .

Rozumější by bylo dát danovou pravomoc obcím(dan z nemovitosti) . A tak by si obce mohli sami určovat výší daní ,kde co chcou podporovat, regulovat. Třeba v americe jsou obecní daně z nemovitostí 1 až 3% z ceny nemovitostí. Zato tam mají nízké spotřební daně. Neposílají se tak daně do centra a zpátky na vesnici ,jak je to u nás

+1/−2
13.1.2014 18:07

J38i69t83k54a 67Ř90e79z52á88č72o49v29á 7609903786881

Článek neřeším, ale je hezké, jak je bratrovi podobný.

0/0
13.1.2014 14:21

M11a86r58e64k 72Z97a47h25r92a51d95i67l 6814459565351

No, tak naštěstí má i jiné přednosti, než že je to bratr svého známějšího, podobného bratra...

+4/0
13.1.2014 14:44

P30a10v80e94l 40K54u35c71h53t57a 4346111557704

Jistěže rodinný dům je nesrovnatelný s bydlením v paneláku, ale jak tak ČR půjde v úrovni příjmů spíše dolů - tak pro masy žádné velké zlepšení nenastane. Navíc dostupnost vhodných pozemků aj. Co mi vadí na pražském paneláku:

- hluk a to momentálně nemám v sousedství hudební "produkce", jen němé tváře

- časté stěhování

- v bytech často nebydlí majitelé ale pronajímají se všemi doprovodnými problémy

Když jsem pobývával dříve v Německu, tak se mi líbilo, že z okresního města se po práci rozjeli lidé do vesnic do svých domů a nepotřebovali žádná panelová sídliště. Vesnice podle toho vypadaly, žádní lufťáci. Ale je to o platech, možnosti motorizace apod.

+4/0
13.1.2014 13:50

P29a62v81e69l 41S94l95a70d28o39v31n67í61k 6267943217696

A taky je to o velikosti měst. S německými městy je srovnatelná akorát Praha. Jinak, včetně Brna jsou naše města na úrovni regionálních německých městeček. Německo je větší a tak má i více center. V Česku je pouze Praha.

0/−1
13.1.2014 13:53

B53e25n 23P97a60v20k83a 1587563607851

To není o velikosti měst. To je o ekonomickém výkonu těch měst. Je jasné, že když jde 30 % nebo kolik GDP přes Prahu, tak zbytek země je retardovaný.

Za to ale může vláda, za takovou pos... centralizaci.

+3/0
13.1.2014 14:02

J20o25s72e45f 69V31o32m42á84č21k14a 5613394583804

Vláda? Spíš Parlament, viz zákon o rozpočtovém určení daní.

0/0
13.1.2014 14:21

P50a72v71e91l 19O76d41r86a80z84i41l 6714679517970

Nejde o rozpočtové určení daní, jde o charakter správy apod. Naprostá většina větších firem má sídlo v Praze.

+1/0
13.1.2014 15:55

V21á83c44l19a60v 13J66e84b97a40v92ý 8610369573486

Člověče, Praha se podílí na složení parlamentu potažmo vlády z pouhých cca 10-15%. A fakt Praha nemůže za to, jaký psychopaty plodí a posílají do parlamentu okolní kraje a moravské kraje.

To je pořád nářků na Prahu, ale že by se voliči podívali na to komu dali hlas, to ne. Schválně odkud přišlo posledních 5 premiérů.

+2/0
13.1.2014 22:38

P63a82v48e78l 69O20d85r64a51z19i77l 6374909597370

To není o původu, to je o charakteru. Aby se člověk ve straně plné kmotrů a mafiánů dostal na vrchol a posléze na premiérské křeslo, musí být všehoschopnější, než oni, nebo blbá loutka.

0/0
14.1.2014 6:56
Foto

P58e63t90r 86M10o30o27s 6292975777

Já bych ještě dodal, že ČR je specifická v tom, že nejvíce obyvatel zde žije v obcích do 2000 obyvatel. Stačí kouknout do dat Českého statistického úřadu a bude hned jasné, že JSME vesnický stát, který má pouze 6(!) sídel nad 100 tis. obyvatel.

Problém vidím v tom, že hodně těch malých obcí je rozmístěno z dnešního pohledu naprosto nesmyslným způsobem - toto rozmístění je stále poplatné předchozí éře. V těchto obcích není práce a není odsud ani dobré dopravní spojení do nejbližšího většího sídla, kde pracovní příležitosti jsou. Proto jsme dnes svědky stěhování do aglomeračních oblastí větších měst (nejen Praha, ale i třeba Brno, nebo Plzeň; Ostrava ne - tam jde do háje celý region a lidé odsud utíkají) a vlastně vzniku těchto aglomeračních oblastí, což je fenomén, který je na Západě zcela běžný a tady si na něj budeme muset taky zvyknout.

Některé obce jsou prostě "na odstřel" a tento trend zatím brzdí typicky český fenomén - rekreační nemovitosti. Vždycky se najde nějakej blbec, co koupí, anebo si postaví chaloupku v nějaké takové vymírající vesnici s tím, že se tam ke stáru odstěhuje natrvalo a byt ve městě přenechá potomkům. Jak bude na stará kolena potom tahat nákupy z 20+km vzdáleného krámu, to zatím neřeší.

Pan architekt řekl jednu velkou pravdu - nemá cenu neustále stavět další nové haciendy, když demografický vývoj zdejšího obyvatelstva tomu nenahrává. Např. my, Husákovy děti, už bydlíme a generace po nás je už početně výrazně slabší. Co potom s tolika domečky v různých satelitech?

0/0
18.1.2014 0:21

P83a86v73e61l 25O24d15r39a42z31i57l 6334879817870

Nic, sníží se cena, takže bude zřejmě pro stejně movité zájemce dostupnější kvalitnější (větší) bydlení. Starých ratejn a mikrobytů na opuštění bude pořád dost.

0/0
20.1.2014 10:37

L35u29k91á10š 81V75a74ň34u70r80a 1395704483573

Pokud mám zvážit nízký paneláček v zeleni s 11ti byty a nebo řadový domek někde v satelitu za Prahou, odkud budu denně dojíždět 2 hodiny do práce, tak ten panelák není až tak špatný. Kamarádka bydlí v Ondřejově ve starším domku. Stálé problémy se sousedy, s topením, s odpady. Nevím, zda jí to za tu 100 metrovou zahradu stojí. V paneláku se nemusí o nic starat a může cestovat a užívat si života. Takhle pořád něco na baráčku opravuje a to vydělá dá za dopravu a topení.

+7/0
13.1.2014 15:30

P28a46v63e49l 11K85u32c21h13t35a 4936711967584

Je to jistě individuální, mne v paneláku leccos trápí, ale nejsem natěrač, malíř, zedník, elektrikář, ani multimilionář a tak přes kritiku je panelák menší zlo, zvlášť na stará kolena. V tom souhlas.

+5/−1
13.1.2014 15:38

P38e78t35r 75K18u98l74i10c34h 9290261122185

ty stálé problémy se sousedy spíš mají (ale neřeší) lidi z paneláků: hluk, bouchání, dupání, hudba, televize slyšet přes panel, smrad z cigaret na chodbách, louže moči od psů ve výtazích, atd...

na vesnici člověk zavře dveře od domu a má totální soukromí.

+4/−1
13.1.2014 16:36

P61e13t79r 85K52u66l81i23c83h 9930821852955

jo, to bylo na toho nahoře... :-)

0/0
13.1.2014 16:37

P64a23v25e65l 15O19d77r25a95z91i54l 6634619497810

Normálně jsem navštívil řadu různých domů včetně panelových a žádné smrady cigaret na chodbách ani louže moči ve výtazích jsem neregistroval, to budou zážitky někde z Chanova, ne?

+1/0
13.1.2014 22:49

P27e22t43r 33K98u76l69i18c32h 9490501152255

ne, je to panelové sídliště v Hradci Králové

0/0
14.1.2014 8:46

P44a53v83e52l 88O22d43r60a84z67i23l 6174339927650

A proč přesně vaše pozorovnání z vybydleného hradeckého paneláku zobecňujete?

0/0
14.1.2014 12:03

P20e35t32r 89K26u98l95i71c59h 9580861282935

není vybydlený a zobecňuji to proto, že spíše patří mezi typické panelové domy (mix obyvatel všech sociálních skupin, zaměstnání, věku atd...)

0/0
14.1.2014 15:04

P14a92v26e63l 13O61d79r52a17z12i73l 6494159317420

Na tom není nic typického, to je vybydlená barabizna. Věřte, že znám paneláků dost (jednu dobu jsem dělával revize el. v panelových domech) a NIKDY jsem neviděl nic, co popisujete.

0/0
14.1.2014 15:44

P53e30t26r 74K83u14l96i96c27h 9600871262485

tak jste nikdy nenarazil na partaj, kde bydlí důchodce se psem, kuřák, který si zapaluje už u výtahu, kdykoliv s ním jde na procházku(několikrát za den). vy mi zase věřte, že takových je mraky.

0/0
14.1.2014 15:55

P80a33v93e12l 92O48d56r90a50z58i13l 6714229237130

Věřím, že nechápete význam slova partaj.

0/0
14.1.2014 21:36

P33e57t50r 21K77u62l27i39c42h 9210441892165

http://cs.wikipedia.org/wiki/Partaj

0/0
14.1.2014 23:05

P94a98v13e24l 45O41d70r82a17z71i55l 6654739507120

Vidíte, takže už jste se poučil? Vaše věta "...partaj, kde bydlí důchodce" je nesmyslná, neboť partají je přímo ten důchodce.

0/0
15.1.2014 7:17

V71á22c13l70a89v 93J73e69b19a76v47ý 8840629933606

Jasně, jedna sekačka z leva druhá zprava, třetí zatopí pneumatikou a celou noc proštěkají psi. To může být příběh zase jiného "vesničana".

Tohle je tak trochu loterie a boží klid/hrůza může být jak tam tak tam.

+1/0
13.1.2014 22:43

P89e57t57r 50K95u51l54i87c35h 9790521292255

loterie je to vždy, je ale mnohem větší pravděpodobnost toho, že v paneláku budete slyšet hluk přes panel ze sousedních bytů a dupání ze stropu než, že vám soused ve vedlejším domě zatopí pneumatikou - to pokládám za extrém, který mimochodem třeba v naší obci řešilo zastupitelstvo ve spolupráci s policií a reálně si to nikdo nedovolí udělat. noční štěkající psi někde v dáli a dunění party a hlasy z bytu pod vámi - přál bych vám zažít obojí a porovnat to, ten pes vám přijde jako romantická ukolébavka. a sekání - to je zase předsudek, v létě seká trávníky i město -travnaté plochy u paneláků a bytových domů, já osobně mám pocit, že od doby, co žiju na vsi slyším sekačky míň, než ty pod panelákem...

0/0
14.1.2014 8:55

P84a93v54e13l 22O25d66r29a17z72i10l 6214319387930

Což je samozřejmě pitomost, neboť město seká travnaté plochy naráz v jednom termínu, zatímco domkaři túrují své Mauntfíldy při každé příležitosti.

0/0
14.1.2014 12:04

P46e96t55r 17K88u56l81i96c17h 9330541602275

proč častujete tvrzení, že bydlení v domě je komfortnější než v paneláku slovy jako pitomost a nesmysl? zvlášť když je to obecně rozšířený názor? vy máte nějaký problém?

0/0
14.1.2014 15:08

P33a77v90e47l 74O58d84r24a32z43i72l 6474369417820

Není to obecně rozšířený názor, viz tato diskuse.

0/0
14.1.2014 15:45

P84e57t38r 73K23u59l50i37c33h 9440401672135

je to obecně rozšířený názor, podložený sociologickými průzkumy, názory pár diskutujících na iDnes opravdu nejsou vypovídající.

0/0
14.1.2014 16:01

P96a46v79e66l 63O49d94r39a81z61i46l 6714539797240

Tak ty průzkumy uveďte.

0/0
15.1.2014 7:17







Najdete na iDNES.cz