Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Zachraňuje zchátralou chalupu pod Řípem. Ostatní radí: zbourej to

Roky jsem hledal starou chalupu, ve které bych mohl trávit příjemné chvíle. V roce 2010 jsem našel na internetu chalupu s jedinečným, jakoby selským barokním štítem ve Ctiněvsi v těsné blízkosti Řípu. Dlouho jsem neváhal a koupil ji. Píše čtenář v našem prvním příspěvku do soutěže o zateplení domu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L50i86b11o16r 15R73ů62ž56i51č64k88a 7136115264928

Originalni navrh od architekta.

Protoze jsem si projekt trochu poopravil k obrazu svemu, tak bych tady rad jeste dal jak by to vypadalo, kdyby byly pohromade vsechny penize. Resp. jak to vlastne doopravdy navrhl architekt.

Z projektu:

Dojde k odstranění stávajících stavebně technických poruch, zesílení základových konstrukcí a celkové ztužení nosné konstrukce objektu dodatečnou ocelovou konstrukcí, výměna oken a zmena jejich rozmisteni, zateplení budovy, izolace stavby proti zemní vlhkosti. Nově bude vnitřní schodiště a v podkroví obytný prostor se střešními okny. V místě stávajícího přístavku bude v úrovni podkroví vytvořen nový vikýř s pultovou střechou. Budova bude nově napojena na veřejnou kanalizaci a plyn. Vnitřní rozvody budou v plném rozsahu provedeny nové. Hlavním zdrojem tepla bude plynový kotel. Doplňkovým zdrojem tepla bude krbové vložka.

Pudorysy (od arch.) a 3D vizualizace (svepomoci): https://picasaweb.google.com/106187377675634156342/Ctineves6UplnaVariantaProjektu

0/0
12.11.2012 11:30

pandurek

Čau Růžo

teda to sis dal, přijeď k nám zase někdy na faru, ať vidíš...;-D

0/0
27.9.2012 12:10

pavel-v

neni problém

POdle mě je to otázka peněz. Sice to bude stát víc než nový barák (pokud to má k něčemu vypadat), ale když sjou prachy ... .

0/0
21.9.2012 9:26

Antonin, topič

Re: neni problém

Genius loci je něco, co nejde postavit, stejně jako nejde za peníze pořídit stoletou lípu na vámi vybraném místě.

+2/0
21.9.2012 11:36

LiRu

Re: neni problém

Neporizuji za penize stoletou lipu. Pouze opravuji dum do podoby jako byl pred tim. Dejme tomu, ze provadim ozdravny rez na stolete lipe.

+1/0
21.9.2012 11:47

Uživatel požádal o vymazání
+1/0
23.9.2012 12:18

LiRu

Re: neni problém

Jak byste si jako predstvavoval opravu do puvodni podoby vy? Vzdyt zachovavam temer vsechno co jde videt z venku: dispozici, vysku, stit. Bohuzel na obrazku z pocitace to vypada jak z katalogu, ale jinak se to vizualizovat zadarmo neda. A uvnitr jsem si jenom dokreslil ve 3D par sedych krabic abych vedel moznosti rozmisteni.

Ad. pseudoraorkni stit: Dekuji ze jste to tak nazval, protoze ja jsem take zminoval ze je to jako ... Nicmene jsem nevahal a projel se po republice a zjistoval jak vypadaji stitty domu podobneho stylu. viz link: https://picasaweb.google.com/106187377675634156342/VesnickeStity?authuser=0&feat=directlink

Jedinecny vesnicky stit (nenajdete stejny tvar nikde jinde v republice) tam byl pred a stejny tam bude i po rekonstrukci. Kdyz je neco nove, tak to holt vypada jinak a trva to par let nez to ziska patinu.

+1/0
24.9.2012 10:03

Antonin, topič

Re: neni problém

Ale s tím já nepolemizuji, já tvrdím, že staré budovy mají genius loci což může pro někoho být tak hodnotné, že raději nákladněji rekonstruuje, než levněji bourá a novostaví. A tak se mi to líbí.

0/0
25.9.2012 12:29

LiRu

Zadavatel vs. Architekt

Pokusim se trochu komentovat Vase prispevky tykajici se prace architekta.

Do projektu jsem sel s cilem rekonstrukce se zachovanim soucasne podoby. Cil byl jednoduchy: vedet a videt co bude vysledkem.

Po stavebne technickem pruzkumu jsem byl ale upozornen, ze rekonstrukce stavajiciho stavu je pouze na mou zodpovednost. Doporuceni bylo strhnout a udelat nove. Projekt byl tedy nakonec vypracovan na rekonstrukci, se vsim tak, aby to fungovalo (statika, zaklady, izolace, atd...) Finalni podoba je nyni krapet jina, trochu jsem si ji upravil k obrazu svemu (ucel stavby a finacni prostredky). Co kazdy asi poznal, tak chybi obytne podkrovi, dale chybi vikyr kvuli schodisti, exterierove upravy atd... Ale to jsou veci ktere maji svuj cas.

Co bych tedy chtel na zaver nejvic zduraznit je to, ze architekt odvedl svou praci a ja jsem s ni spokojeny. To ze se to nekomu nelibi je stoprocentne mozne a jedine dobre.

0/0
17.9.2012 18:21

Uživatel požádal o vymazání
0/0
17.9.2012 20:13

LiRu

Re: Zadavatel vs. Architekt

Co je na tom dome tak uzasneho? Stare zdi, velikost resp. malost, stit, tesane tramy, blizko do Prahy, poloha ve vsi, sousedi kolem, ticho, Rip atd...

Novy barak bych si postavil jinde a nevypadal by rozhodne takhle. Tohle je proste jen tak.

0/0
21.9.2012 11:18

Uživatel požádal o vymazání
+1/0
23.9.2012 11:48

LiRu

Re: Zadavatel vs. Architekt

...Vas nazor je bohuzel velmi negativni hned na zacatku, kdy nazyvate chalupu barabiznou, takze vase soudy pouze nasleduji vas prvni pohled, nicmene rad se vyjadrim ke zbytku vaseho prispevku.

...Ve vesnici kolem jsou stare domy ve stejnem stavu (i horsim), stare domy v lepsim stavu a take novostavby.  Nevim co je to podle Vas "moderni" dum.

...Ohledne tuctovosti baraku se stitem si prectete predchozi muj prispevek. Navic ten barak znaji vsichni lidi ze vsi prave podle toho stitu a nikdo nerika, ze by to byl kyc. Naopak ten barak tam ma svou historii, ale to se spatne vysvetluje cloveku odjinud.

...Pro soucasnou normama danou rodinu to opravdu neni, je to chalupa a tudiz to je urcene uplne pro neco jineho nez pro mega lednicky, mega kuchynske linky, obyvaky se super plazmou, pokojikem pro kazdeho clena rodiny, s extremni garazi, kde se vlezou 2 SUV a motorka atd... Ja tohle neresim a penez do toho pujde stejne jako do zbourani a znovupostaveni.

0/0
24.9.2012 10:19

Ubaram

Re: Zadavatel vs. Architekt

Nejde o to že byste nebyl spokojený s architektem. Jde jen o to, že v okamžiku kdy už ten dům musíte obrat na obvodové zdi je zbytečné se zastavit a neudělat ten poslední krůček - vzít i ty, udělat novou základovou desku, rovnou udělat hrubou stavbu tak jak vám vyhovuje a máte vyřešeno.

Takto si jen budete táhnout kouli na noze v podobě nevyhovujících dispozicí domu, ale hlavně potenciální problémy do budoucna. Pokud ta zeď praskla, nejspíš nestojí na něčem pevném. Tohle teď těžko pořešíte, a pokud budete mít za tři roky vše hotové - nově udělaná střecha, omítky, zateplení, podlahy.. .a najednou vám rupne zeď tak jste v tahu.

0/0
17.9.2012 21:48

LiRu

Re: Zadavatel vs. Architekt

Od ceho jsou potom statici a projektanti. Proc by navrhovali neco co by nefungovalo? Pokud praska zed, tak staci najit pricinu a odstranit ji. Pokud statik navrhne reseni a podepise se pod to, nasledne dodavatel provede zasah a dozor to oznaci za provedene podle projektu, tak nikde uz nevidim prostor pro dalsi chyby.

0/0
21.9.2012 11:05

Hroznej.puberťák

Re: Zadavatel vs. Architekt

Výše píšete, že rekonstrukce je výhradně na vaši zodpovědnost, a že doporučení bylo to strhnout a postavit znovu. To mi přijde více než výmluvné. Stačí najít příčinu - to je dost naivní, ta příčina nemusí být jen jedna a/nebo nemusí být plně odstranitelná, i když se pod to těch lidí podepíše třeba 20. Není to počítačový program, kde najít chybu znamená "jen" něco přepsat a už to funguje.

0/0
21.9.2012 11:12

LiRu

Re: Zadavatel vs. Architekt

Konkretni zneni dohody s architektem je lepsi vyjadreni:

Klient byl projektantem upozorněn, že rekonstrukce tohoto objektu bude velmi náročná a že nemůže být garantován výsledek rekonstrukce v kvalitě novostavby a že stojí za zvážení odstranění stávající stavby a realizace

novostavby. Klient se rozhodnul pokračovat v projektu formou rekonstrukce.

Statik pak navrhl reseni a ja v tom nevidel problem.

0/0
21.9.2012 11:27

Antonin, topič

Re: Zadavatel vs. Architekt

Asi tak, statik se vám nepodepíše pod něco, co by mohlo spadnout, jenom proto, že vy podepíšete nějakou svou zodpovědnost. Vy k tomu nemáte kvalifikaci.

0/0
21.9.2012 11:34

LiRu

Re: Zadavatel vs. Architekt

Ja jsem nic nepodepsal. Ja souhlasil s resenim.

0/0
21.9.2012 11:40

Antonin, topič

Re: Zadavatel vs. Architekt

A tak je to správné.

0/0
25.9.2012 12:31

231/4

Re: Zadavatel vs. Architekt

Upřímě řečeno, nevím jaký smysl má nechat kamené zdi. Nic přece nebrání postavit novou hrubou stavbu se zachováním puvodní podoby a kromě ceny je jediný rozdíl mezi rekonstrukcí a zbouráním je jen jen materiál obvodového zdiva, který není vidět.

0/0
18.9.2012 11:15

LiRu

Re: Zadavatel vs. Architekt

Kamenne zdivo pujde videt, proto se nebude bourat.

0/0
21.9.2012 11:03

Rubik1

Kompromis

Doporucoval bych se spokojit s kompromisem a zbourat to cele az na kousek jedne zdi (staci 2 metry). Na jejim odizolovani od zeme si muze pripomenout, co by ho cekalo, kdyby chtel pouzit steny vsechny. No a kolem tehle jedne zdi, ktera mu pak bude pripominat historii, muze postavit novy dum, ve kterem se da bydlet bez toho, aby mu nekde rostla plisen. Misto 20 cm izolace bude kolem kvalitnich cihlovych zdi stacit 10 cm. Dum muze zvetsit a tu stitovou zed na nem take udelat podle originalu, i kdyz nebude pres cele pruceli. A jeste usetri spoustu penez a prace v budoucich letech.

+5/0
17.9.2012 3:40

papazian

Já bych se také pokusil o záchranu!

Ti co chtějí zbourat by si mohli zbourat nejprve vlastní bydlení.

0/0
16.9.2012 23:44

BukajAktobos

Re: Já bych se také pokusil o záchranu!

Pokusit se můžete. Až zjistíte jak že to s rekonstrukcí je, tak to stejně strhnete a postavíte ve stejném stylu znovu.

I když teda proporce 12x5 metrů... Myslím že by jste to ani stejné nakonec nestavěl.

+2/0
16.9.2012 23:55

Ubaram

Re: Já bych se také pokusil o záchranu!

Jsou popraskané zdi od shora dolů (viz. např. fotka č. 1 či 9), k tomu na 9ce je vidět vlhkost do půl metru. Co konkrétně na tom chcete "zachraňovat"?

Je potřeba být realista. Pokud je to takhle vlhké a praská to, chybí tam základovka (nebo je v tahu protože je z bůh ví čeho). Odizolovat to nemáte moc jak. Pokud to "jen" oberete na cihly, stejně to nevysušíte protože vám tam jde vlhkost odspoda. Pokud tam dáte znovu omítku, budete to mít zase vlhké. Navíc pokud se budete snažit to "zaizolovat" buď vám to začne plesnivět nebo budete muset použít nějaké protiplísňové barvy (což je pěkný chemický humus a budete to dýchat).

Je nesmysl nainvestovat do toho baráku prachy a čas s tím, že neuděláte základy a novou hrubou stavbu. Ta vám to prodraží o minimum, ale nebudete mít za 2-3 roky problém že to dál vlhne a plesniví, a praská. A pak s tím co, s novou střechou, omítkama, izolací...?

+3/0
17.9.2012 1:21

mortiscome

Re: Já bych se také pokusil o záchranu!

My jsme u už stojícího baráku ve dvou s kamarádem dodělávali základy i stropy v jeho domě. Byla to rachota, ale celkovou rekonstrukci udělal za tři čtvrti roku s tím, že my jako kamarádi jsme mu pomáhali jen o víkendech...Jde to, ale člověk tomu musí dát všechnu energii a mít dobré kamarády.

0/0
17.9.2012 13:23

pavel-v

Re: Já bych se také pokusil o záchranu!

Ono asi záleží co si člověk představí pod slovem "základy" a jaký dům na jakém podloží to je. Já sjem třeba taky udělal žáklad pod stojící stavbu za výkend, ale byla to velká psí bouda.

0/0
21.9.2012 9:22

morae

opravdu vám to architekt schválil?

nebo jste ho tak dlouho přesvědčoval, až to vzdal?

sejměte štít, rozhrňte a začněte znovu - nevázané zdivo drží už jen silou vůle, od vlhkosti to neodizolujete nikdy, pokud to zateplíte zevnitř, zbyde vám plivátko, pokud zvenčí, vlhkost se bude rosit ve stěnách nebo v "lepším" případě na vnitřní zdi. Rekonstrukce vás přijde stejně draho jako novostavba, ale budete opravovat stále znovu a stále stejná místa. Do novostavby nebudete muset deset let sáhnout vůbec, dvacet průběžně udržovat a až po třiceti udělat nějakou zásadnější výměnu např. oken.

+2/0
16.9.2012 23:31

3ska

-

Sentiment vas bude stat spoustu prachu a nervu s velice nejistym vysledkem. Ten barak za to nestoji. Nekoupil jste Rabstejn, ale "demolici" s baroknim stitem.

+4/0
16.9.2012 22:38

morae

Re: jo

šedesát metrů zastavěný plochy bez podsklepení a jeden a půl patrem? - no to máme.... 240 kubíků á 4 tisíce - milion a půl i se základovou deskou hrubá stavba + vybavení jako novostavbu. A vedle toho věčnou rekonstrukci - člověče, proberte se!

+1/0
16.9.2012 23:49

chlastám rum

Tohle jsem nikdy nechápal, jak můžou lidi provádět

rekonstrukci tak, že nechají holý neodizolovaný zdi a na ty navěsí všechno nový. Vždyť jsou to vyhozený prachy, shodit i ty zdi a postavit to znova by vyšlo na téměř stejný prachy s nesrovnatelně kvalitnějším výsledkem. !!

+2/0
16.9.2012 21:42

elegani

Re: Tohle jsem nikdy nechápal, jak můžou lidi provádět

Novostavba by stala min. Vyplati se to jen zridka. Nektere budovy maji sveho ducha. Nebo k nim majitele maji ekonomicky nepopsatelny vztah.

+1/0
16.9.2012 21:44

pavel-v

no nevim

Ono co si buem povídat, až pán začne tak vyění všechno od střechy po podlahy. Pak je otázka, jestli stojí za to ty zdi opravovat a izolovat.

Ono je zřejmé, že pán má doma kreslící program a spoustu nápadů, ale praxe trochu chybí.

0/0
16.9.2012 20:49

pavel-v

Re: no nevim

nehledě na to, že podle prasklin to plave na blátě. A jestli platí ten obrázek od těch "archytektů" tak otevřený strop (i když s izolací pod střechou) je elergetická sebevražda.

+1/0
16.9.2012 20:55

BukajAktobos

Re: no nevim

To nemá ani základy natož pak izolaci zespoda. O příšerném vnitřním rozměru ani nemluvě. Představa že mu na to výjdou 2 miliony jen svědčí o tom, že ten člověk se pohybuje mimo realitu.

Nakonec skončí u toho, že to komplet zboří a postaví si to znovu i s tím štítem, který patrně tak miluje.

+2/0
16.9.2012 20:55

jjxing

Koupil jsem a počítal

Koupil jsem pozemek se starým domem, řekl bych v daleko lepším stavu než je tento. (budu stavět na pozemku dům nový pro nás a pro rodiče jsem uvažoval ten starší dům) A stejně nám jasně vychází, že je dnes lepší postavit novou chalupu, než rekonstruovat starou barabiznu. A vzhledem k energetické náročnosti domu už není třeba ani dál uvažovat. Takže stanovisko jasné , bourat a stavět :-)

+2/0
16.9.2012 20:43

macarát

Ač mám z toho kraje předky

nedokáži nasadit tak růžové brýle, abych neviděl, že to je krajina v podstatě bez lesů, bezútěšná jézéďácká obří pole sem tam přerušená poddimenzovanou silničkou, kde dnes automobilový provoz kazí i tu projížďku na kole. Víceméně rovina, kde se  smrad z pohnojeného pole nebo jakýkoliv hluk nerušeně šíří přes tři vesnice. Z textu ani neplyne, že by to mělo nějakou slušnou zahradu.

Kdyby to bylo v těch Jizerkách, nebo naopak třeba nebo v širším centru Prahy v bývalé dělnické kolonii, a památkáři trvali na rekonstrukci a zakazovali novostavbu, tak se tam pro úředníka nechá pár stěn budoucí dílny a užít si de fakto novostavbu v skvělé lokalitě, to by dávalo smysl.

Ale tady nechápu už ten původní záměr koupě jako výsledek "roků hledání".

+1/0
16.9.2012 20:27

Zly_Soused

Re: Ač mám z toho kraje předky

Je spousta lidí, kterým se víc líbí v takovéto zemědělské krajině, než někde v horách.;-)

0/0
16.9.2012 20:47

stroup

Re: Ač mám z toho kraje předky

takové neznám... ale jestli to nebude tím že jsem z hor a do nížin zajíždím nerad a málo.. a lidi vlastně nemám vůbec rád a pro svoje i jejich dobro se s nimi nestýkám;-)

+1/0
16.9.2012 20:50

Duke_._Nukem

Re: Ač mám z toho kraje předky

:-)

0/0
16.9.2012 21:01

hermína

Re: Ač mám z toho kraje předky

R^

A iv téhle nížině jsou krásná místa a domy a pozemky na prodej. Nuž, pánu učarovala Ctiněves ;-D

0/0
16.9.2012 22:12

vransen

Zajímavý postřeh

dřív to stavěli rok, maximálně dva. Pokud si to dnes koupíte a rozhodnete sanovat vlastními silami, můžete tím strávit celý život. Ten dům vám tu vaši práci nikdy nevrátí, spíš si vezme absolutně všechno. Vaše úspory, nervy, možná manželku i s dětmi. Projet to buldozerem a začít pořádně od základu není doopravdy tak úplně špatný nápad.

+6/0
16.9.2012 20:22

alpepone

Z vlastní zkušenosti..

Koupil jsem domek ze třicátých let na slapsku, když jsem začal s rekonstrukcí, zjistil jsem, že musím rekonstruovat podlahy, krovy, omítky vnější i vnitřní, okna, dveře a stále mám dispozici domku, která se dnes už ne úplně hodí.. přeci jen, už se nežije s krávama. Po zjištění, že mám obvodové zdi, které nemají základy... strhnul jsem to a postavil jsem stejný domek abych zachoval ráz vesnice, jen je nový a s vnitřním uspořádáním tak jak si přeju, odizolovaný, se základovou deskou v nezámrzné hloubce.. investice navíc je cca 300 tis. Což je za nový dům opravdu výborná bilance oproti rekonstrukci nového... a neznamená to, že místo chaloupky postavíte nevkusnou novou modernu.. prostě je to stejný domek akorát nový...

+4/0
16.9.2012 20:13

Zly_Soused

Taky jsem měl tu čest

opravovat starý barák ze 30tých let a je to opravdu až ta poslední možnost co můžu doporučit. Pokud to jde, je lepší postavit novej.

0/0
16.9.2012 20:01

other_side

tohle bych nechtěl ani zadarmo

0/0
16.9.2012 19:59

Hroznej.puberťák

Re: tohle bych nechtěl ani zadarmo

Pokud by to stálo na pěkném pozemku, klidně bych to koupil taky. Za cenu toho pozemku mínus cenu zboření a likvidace té ruiny. Akorát ti, co něco takového prodávají za to zpravidla chtějí tolik co za barák, který by stačilo vymalovat, pak není divu, když jsou 10 let neobývané jako tento a v inzerci straší několik let...

+1/0
16.9.2012 20:06

Uživatel požádal o vymazání
+2/0
16.9.2012 20:19

Hroznej.puberťák

Re: tohle bych nechtěl ani zadarmo

Jo, neříkám, že se musí nutně všechno vyhodit, ale i to roztřídění prostě něco stojí.

0/0
16.9.2012 20:29

Uživatel požádal o vymazání
0/0
16.9.2012 21:31







Najdete na iDNES.cz