Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Ta vila mě zabije, říká dcera majitelů Daniela Hammer-Tugendhatová

Když se nedávno vila Tugendhat po rekonstrukci otvírala, sjeli se politici i televizní štáby. Daniela Hammer-Tugendhatová ale vypadala trochu smutně. Mrzí ji, že promeškala okamžik, kdy mohla vilu získat zpátky a teď se děsí, že se tam bude natáčet film podle knihy, kterou celá její rodina nenávidí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Kru-cipísek

A není to jedno?

Tahle vila je unikátní. A o unikátní věci se vedou boje. Teď se mluví o Tugenhat, ale naprosto stejné je to třeba u většiny zámklů, sídel, panství.. a co já vím co ještě. Poměry panující kolem této vily jsou prakticky stejné, jako u všech těch ostatních staveb, sídel, zámků... Všechno kolem toho je nejisté, sporné, je to možné vykládat mnoha způsoby. Původ, financování, kdo co ukradl, rozebral, odvezl a proč, kam se to podělo, komu to vrátit, v jakém stavu, za jakých podmínek atd. atd. vše všude stejné. Kdo to kdy rozkryje, kde je pravda a co se vlastně kdy stalo? Na všech těch majetcích se podepsaly dva zrůdné režimy. Anonymní režimy se svými tajemníky, vůdci, vrahy, zloději. Kdo to je schopen po právu rozlousknout? Já nikoho takového neznám.....

0/0
27.3.2012 15:55

cckk

foto 24

to je co za mistnost soukroma pitevna????

0/0
27.3.2012 13:24

AQT

Diskuse pod článkem je pro mě docela poučná,

kdo se odváží rodinu majitelů kritizovat, je hned označen za proletáře nebo levičáka. Na druhé straně, někdy je ta kritika chování rodiny před válkou dost naivní a možná místy i přibarvená. Je docela pravděpodobné, že majitelé firmy Tugendhat se k zaměstnancům moc sociálně nechovali, to bylo ale podle mě v té době celkem časté, nejen ve firmách, které vlastnili židé, sociální podmínky dělníků a jiných zaměstnanců se přece vyvíjely k lepšímu jen postupně. Proto to asi nelze úplně objektivně hodnotit dnešní optikou. Pokud jde o vilu, je opravdu unikátní, designově čistá, nápaditá a vkusná, její hodně velké plus je ale i lokalita. Opravdu nádherné zasazení do velmi akraktivního místa. Muselo to být krásné bydlení, bohužel pro majitele ne nadlouho. Alespoň se ale zachránili, mnoho chudších židů takové štěstí bohužel nemělo.

0/0
27.3.2012 13:20

swiss114-3

nevim proc se ukradene veci nemaji vratit

jejich majitelum! Patrne sedi v parlamentu stale jen soudruzi...

0/0
27.3.2012 12:44

AQT

Re: nevim proc se ukradene veci nemaji vratit

Přečti si článek.

0/0
27.3.2012 13:21

Modrý a zelený blesk

Alles gute zum Geburtstag, Mies.

R^

0/0
27.3.2012 9:38

p393

Dnes

Myslím že dnes se staví daloko okázalejší domy za peníze ukradené v 90. letech a osud jejich vlastníků dnes taky nikoho moc nezajímá jak se k těm penězům dostal koho zabil nebo okrad. Prostě to tak je každá doba má své "vítěze"

0/0
27.3.2012 7:56

Modrý a zelený blesk

Re: Dnes

Vám ta vila připadá okázalá?

0/0
27.3.2012 9:35

AQT

Re: Dnes

V něčem může být označena za okázalou. Třeba v materiálech použitých na interiéry.

0/0
27.3.2012 13:25

pteryx

Ad. "staří lidé"

Vypadá to celkem dost jako pomluva, taková malá "nordická lest". Že byli tvrdí obchodníci je jasné, jinak by sotva měli peníze. Ale že by byli až takoví maloměšťáci? Maloměšťáci by nemohli postavit takovouhle vilu, to nesedí, to je nesmysl. Jedna paní povídala. Takže jsme někoho okradli o majetek, a abychom měli pocit že jsme nespáchali křivdu, tak po něm ještě plivneme?

0/0
26.3.2012 13:59

AQT

Re: Ad.

Já zas myslím, že to docela mohla být pravda, tehdy se zaměstnavatelé k zaměstnancům ve většině nechovali nijak lidumilně. A sama dcera majitelů píše o konkrétním příkladu šetrnosti matky. To ale samozřejmě nedává nikomu právo krást cizí majetek.

0/0
27.3.2012 13:24

Hans Wurst

Jako obvykle se cesky stat chlubi kradenym majetkem-

po vyhnanych nebo zavrazdenych Zidech, po Nemcich...

RvRvRv

0/0
26.3.2012 11:03

pteryx

Re: Jako obvykle se cesky stat chlubi kradenym majetkem-

Ano, máte kus pravdy. Ale krade se furt a všude, pouze metody se liší. Někdy krade církev, jindy krade stát, skoro pořád kradou "páni", občas kradou "obyčejní lidné" (to je pak lepší být hodně daleko, při tom může jeden snadno přijít o život). Češi nebo Romové kradou spíše neorganizovaně, jiná národy mají lepší smysl pro pořádek. V Německu, v Česku, ve Švédsku, všude se krade, lidičky. Pokud chceme aby se pokud možno nekradlo, nevraždilo, nekřivdilo, nebojovalo, tak je lepší určitou míru "kradení" vydržet a nechat historii spát. Netrvat na svých křivdách. Kdo odpustí, ten má šanci že mu bude odpuštěno.

0/0
26.3.2012 14:06

typeonegatigve

Nechci se v tom nějak pitvat

ale přijde mi divný utíkat před nacisty a tahat po několika zemích a dvou kontinentech svůj nábytek. Chápu, že byl prvotřídní a měl k němu vztah, ale já bych ho asi někde prodal, abych měl peníze na nový život mimo protektorát. Finance tedy pravděpodobně řešit moc nemusel, když ho neprodal. A nebo to bylo jinak a bral si ho jako pojistku co kdyby. Ale stejně je to tak trochu šílený, tahat to po tolika zemích. A co mi nejde do hlavy, je, proč paní Tugendhatová prodala tu sochu, po které její matka tak toužila. Jako člověk, který miluje svou matku a stojí tolik o tu vilu, si nedovedu představit že bych něco takového udělal. Na druhou stranu je to její věc.

0/0
25.3.2012 0:34

Fai Rodis

Re: Nechci se v tom nějak pitvat

To ja si taky nedovedu predstavit, ale radsi se v tom nerejpejte, nebo budete osocen z osklivych veci. Proste dama si tak trosku odporuje...

+2/0
25.3.2012 1:23

Gwendolyn!

Re: Nechci se v tom nějak pitvat

On ten rozhovor asi pusobi zkreslene, je to jenom utrzek a kdo vi, jak co vlastne bylo. Jinak nekteri lide, kteri odchazeli ne na posledni chvili v 1939, ale driv, se stehovali s nabytkem, kdyz mel nekdo hodne penez a moznosti, tak to tak delal. S tou sochou je to divne, ale nekdy se hodne ztrati v prekladu, skoda ze ten rozhovor neni nekde v cizim deniku, clovek by se asi dozvedel vic

0/0
25.3.2012 18:42

Gwendolyn!

Re: Nechci se v tom nějak pitvat

Jeji matka byla uz dost dlouho po smrti, kdyz se ta socha prodala. Socha nikdy nikde nebyla vystavena, byl to osobni majetek, jeji matka uz nezila. Treba k te sose mela rozporuplne pocity, jeji matka ji tak chtela a lhalo se, ze neni, pak byla, socha jenom reprezentuje jisty rezim a lidi... Tak ji prodala, no a co? Nechala jim dalsi kousky na vystaveni v dome.

0/0
25.3.2012 19:17

typeonegatigve

Re: Nechci se v tom nějak pitvat

Tak ono se píše, že ty peníze za sochu rozdělila snad mezi své syny. Takže tím se to trochu urovnává :)R^

0/0
26.3.2012 11:32

milla

Re: Nechci se v tom nějak pitvat

Socha byla hozená v depozitáři, co já  vím, třeba připravená k  tomu, aby si ji  někdo odnesl  domů. Kdyby bylo  něco  moje, já  voděla, že  to m,ají  takhle pěkně zašité, budu chtít alespon náhradu  v penězích, protože by mi  stejně nikdo  z  trucu nedovolil to  vyvézt ven. To se jasně ukázalo  na tom  nábytku, co  sice umístili, pak  odstranili, zakázali  vyvézt a nezaplatili. Takže teoreticky, ten  nábytek  je  té paní  a měla by ho  vymáhat  třeba soudně.

Je  to  zkrátka  smutné, a nevím, jestli by mi  stačilo ke  spokojenosti, že  se barák  opravil, vybírýá  se tu  vstupné  a natáčejí  poblblé  filmy. Myslím, že ne. Ale  to je  stejný  příběh   jako  různé  zámky. Nejsem  přívrženec vracení, ale  nějaká  satifakce by měla  být.  Kdyby  těm  zdejším  obhájcům  vyvlastnění  někdo  sáhnul  na  chalupu nebo  chatu, bez  náhrady, ti  by ječeli.

+1/0
6.4.2012 9:11

ja_je_nekdo_jiny

Je to vážně krásný prostor, určitě se tam pojedu podívat.

0/0
23.3.2012 23:21

neverleft

ja bych udelal takovy pokus

vila je ted opravena,vice mene v puvodnim vztavu. Vratme tu vilu, tak jak je, te madam. Chci videt, jak s tim nalozi. ;-D

0/0
21.3.2012 9:58

Gwendolyn!

Smutny pribeh

Vila se mi az tak nelibi, ale na svou dobu byla neuveritelna, opravdu moderni na zacatek 20. stoleti a zasluhou je dneska pamatka. Kniha parazituje na jmenu vily, film to same. Hrebejk si uz hrebejkovinami udelal jmeno, necekam zazrak, nedivim se pani, ze je znechucena. Z vseho deni okolo vily mam rozporuplne pocity, v Cesku se nejdriv likvidovali zide, aby se pak pysnili jejich vilami, byty, hrbitovy, synagogami atd. Dneska je modni mit zidovske predky, stejne jako driv se snazili vsichni dokazovat, ze je nemaji. Z extremu do extremu.

0/0
21.3.2012 0:38

krabicoidni_krabice

Staří, velmi staří lidé, kteří v Černých Polích bydleli

a tu rodinu znali, mi o nich kdysi v sedmdesátých letech vyprávěli. Nic hezkého to nebylo, slyšel jsem i o tom, že kdo nebyl žid, nebyl jim dost dobrý, jak paní domu bila služky, jak toho řidiče, který se pak údajně dal k náckům pán domu sešlehal rákoskou před dětmi, protože při couvání odřel lak... Paní byla šetrná to jo, ale když jejich rozmazlené děti dostaly chuť na echt Sachrdort, tak šofér musel okamžitě do Vídně k Sachrovi. Nikdo je moc neměl rád, s nikým se v okolí nebavili, nosánek nahoru... Kolem té vily bývala docela nóbl čtvrt a nikdo z těch, kdo mi to vykládali, rozhodně nepatřil k proletariátu: právník, zubař, doktorka...

+7/0
20.3.2012 0:30

Modrý a zelený blesk

Re: Staří, velmi staří lidé, kteří v Černých Polích bydleli

Na und?

0/0
20.3.2012 8:46

D.Brux

Bravo

právě jste  - asi nevědomky - parafrázoval takové ty základní body, kterými nacisté rozdmýchávali nenávist vůči bohatým Židům. Odtamtud byl už jen krůček k zrekvírování jejich majetků a dva krůčky k deportaci.  Nic si z toho nedělejte, kdoví jak bychom se v takových situacích chovali my. Taky byla krize, spousta nežidovských sousedů se tak zbavila třeba konkurenta nebo prostě někoho, kdo jim ležel v žaludku. Důležité bylo přežít, a všichni doufali, že Gestapo zazvoní právě u souseda. Nemluvě o tom, že nemlich ty samé  ´argumenty ´ pak převzali bolševici a namířili je na ty právě právníky a právníky se soukromou praxí, továrníky, podnikatele, později všechny živnostníky.....

+12/0
20.3.2012 8:53

Fai Rodis

Re: Bravo

Chcete rict, ze si pametnici totalne vymysleli, nebo ze se takove veci nesmi rikat?

+4/0
20.3.2012 17:10

D.Brux

Re: Bravo

chci říct co jsem napsal;-).

0/0
20.3.2012 17:14

von-bis

Re: Bravo

Tak ono je rozdíl říct, že se někdo choval jak rozežranec co nad ostatními ohrnoval nos a něco jiného je využít první příležitosti mu něco ukrást jako to uděli jak nacisti, tak komouši. Neháhejme lidi do jednoho pytle. Vím z vyprávění rodičů jak se lidi chovali za války nejdříve kradli utíkajícím Židům a pak zase odsunujícím se Němcům. Vždy to však byla stejná vesměs komoušská lůza.

0/0
20.3.2012 23:50

Modrý a zelený blesk

Re: Staří, velmi staří lidé, kteří v Černých Polích bydleli

P.S. pěkný příklad toho, že i staří lidé mohou být pěkné vepřové.:-)

0/0
20.3.2012 9:13

PiPiiiiiK

Re: Staří, velmi staří lidé, kteří v Černých Polích bydleli

Mě někdo odřít lak na autě, tak mu taky nalískám ;-)

+1/0
20.3.2012 12:00

roines1

Židi jsou bezesporu chytří, pracovití, šetrní, ctí tradice

a mají mnoho dalších dobrých vlastností, ovšem všechno musí mít svoji míru a nesmí to být na úkor jiných lidí, jinak se to stává kontraproduktivním.  Moji předkové měli mnoho židovských známých, bydlel jsem ve čtvrti obývané velmi dobře situovanou židovskou komunitou a nikdo nemůže říci, že bych židy a priori nějak chtěl poškodit, ba naopak. Co se mi na židech líbí jsem už napsal, co se mi nelíbí je, že židi především mezi sebe nepustí gojima ani v obchodní ani v umělecké ani jiné oblasti. Mají snahu úplně ze všeho vytřískat peníze bez skrupulí: prodají i provaz na vlastní oprátku, hlavně když udělají kšeft....Dále zdůrazňují jen svoje židovské utrpení způsobené gojimi, ale naprosto pomíjejí/zamlčují utrpení, které jiní židé působili gojimům (nejhorší zvěrstva po VŘSR byla páchána Politbyrem, ve kterém byla většina židů, židovští bankéři financovali 3. říši při přípravě, zahájení i průběhu IIWW atd. atd.). A co současné uměle vyvolávané krize?... Takže buďme objektivní!

+4/0
20.3.2012 15:38

jural

Re: Židi jsou bezesporu chytří, pracovití, šetrní, ctí tradice

uff, jako sorry, ale 3. rise byla financovana z prostredku ukradenych Zidum. A co se SSSR tyce, tak jejich nejvyssi predstavitele - tedy Lenin a Stalin rozhodne Zidy nebyli. Zvlaste pak Stalin nesl plnou osobni odpovednost v dobe cistek.

0/0
20.3.2012 16:24

von-bis

Re: Židi jsou bezesporu chytří, pracovití, šetrní, ctí tradice

A čí pak byly německé předválečné zbrojovky, banky atd.

0/0
20.3.2012 23:52

roines1

Re: Židi jsou bezesporu chytří, pracovití, šetrní, ctí tradice

Americké banky v čele s Rostchildbank čile obchodovaly s Německem ještě před 1933, po 1933 a ani za války -nepřerušily obchodní styky s Německem - to je obecně známá a těm židovským bankéřům z Wall Street nelichotící skutečnost. Otec V.I.Lenina byl rusko-židovský intelektuál. Stačí?

0/0
24.3.2012 21:42

Modrý a zelený blesk

Re: Židi jsou bezesporu chytří, pracovití, šetrní, ctí tradice

Pozn. singulár - goj; plurál - gojim. Čili "... mezi sebe nepustí góje ani..."

Jenom na okraj.

0/0
20.3.2012 17:01

Fai Rodis

Re: Staří, velmi staří lidé, kteří v Černých Polích bydleli

Tak skutecne nobl lidi se poznali mj. podle toho, jak se chovali k zamestnancum...

+2/0
20.3.2012 17:05

Gwendolyn!

Re: Staří, velmi staří lidé, kteří v Černých Polích bydleli

No jo, jedna pani povidala, tak to musi byt pravda...

+1/0
21.3.2012 0:39

Hybes

za 350 korun????????

To nestoji ani navsteva v Klauzove kancelari.Ne dekuji.Radeji zajdu do Tesca nebo Intersparu.

+1/0
20.3.2012 0:14

wimpy67

Re: za 350 korun????????

no pokud tam půjdeš obdivovat architekturu, tak tedy potěš ... :-)

+1/0
21.3.2012 12:55

p393

Re: za 350 korun????????

Přesně nechoď nikam. Rv

0/0
27.3.2012 7:51

certik_bertik

je

to zajímavá nadčasová architektura ale bydlet bych tam nechtěl

0/0
19.3.2012 17:52

Fai Rodis

Ja nevim...

na jednu stranu se rozneznuje, jak je s tou vilou provazana a jak ji miluje, kazdy detail - a pak si vzali zpet tu sochu z muzea, co ji jeji matka mela tak rada  a obratem ji prodali... nejde mi to dohromady.

Bych cekala, ze si ji postavi nekam doma, jako pamatku.

+3/0
19.3.2012 17:16

Camino.

Re: Ja nevim...

Nemyslite, ze jsou to jejich starosti, jak se svym majetkem nalozit? Nebo jste to nemela zcas prodiskutovat s domovni duvernici na pavlaci?Rv

+2/0
19.3.2012 20:13

minutos007

Re: Ja nevim...

Ano, jsou o jejich starosti. Pokud madam Hammer nechtěla nemusela se svěřovat novinám. Připadá mi také divné, jak se liší slova se skutky...

0/0
20.3.2012 6:20

Gaston

Re: Ja nevim...

Jistěže jsou to jejich starosti, ale nic to nemění na faktu, že ta paní působí velmi nevěrohodně.

+3/0
20.3.2012 9:15

Fai Rodis

Re: Ja nevim...

Precetl jste si ten clanek poradne?

Vam neprijde divne, ze na jednu stranu zduraznuje svuj citovy vztah k te vile a jen z ni neco dostanou vracene,. uz to streli?

Ja jsem za svuj zivot taky musela opustit par mist, ke kterym jsem mela vztah ja nebo moji rodice, ale veci, co jsem si odtud odnesla, mam dosud.

+6/0
20.3.2012 17:04

Jirka2

Re: Ja nevim...

Není to tím, že je od vás nikdo nechtěl koupit? ;-)

0/0
24.3.2012 18:17

Fai Rodis

Re: Ja nevim...

Ale o to prece nejde. Mam ty veci proste rada. Je to pro mne takove pripomenuti zivotni etapy. Mohla bych se tady taky zacit rozplyvat jako ta Tugendhat-dcera, ale proc?

0/0
25.3.2012 1:22

Modrý a zelený blesk

Re: Ja nevim...

Ono by to zejména nikoho nezajímalo, že.

0/0
27.3.2012 9:40

škovras

Re: Ja nevim...

Při čtení mne napadlo totéž ;-)

0/0
24.3.2012 15:44







Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.