Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Jak bydlel Vinnetou a jeho rudí bratři. Realita se od filmu liší

Filmy s nejslavnějším rudým bratrem Vinnetouem a jeho věrným přítelem Old Shatterhandem mají své kouzlo, ale od skutečné historie indiánských domovů jsou hodně vzdálené. Původní obyvatelé Ameriky rozhodně nestavěli jen týpí. Některá obydlí měli doslova z toho, co rostlo a bylo kolem nich.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J75a50r19o95s20l31a84v 43M80o70u90č91k59a 3107437138509

V článku zcela postrádám zmínku o pueblech jako formě indiánského bydlení, které se používalo právě na území Nového Mexika odkud pocházeli i Apači Meskalerové, ovšem zde Karel May trochu ujel, protože právě Meskalerové nebyli puebloví, ale kočovní (tedy týpí a chatrče zmíněné ve článku). Nicméně pokud hovoříme o formách bydlení původních obyvatel Severní Ameriky měli bychom se zmínit i o pueblech, nemyslíte redaktůrci?

0/0
19.2.2017 8:35

P89e94t90r 74B61r24a35b84e22c 2301791716337

Takže fakta. Karl May byl romantický pisálek, který si vymyslel, smyslel a domyslel všechno ve svých indiánkách a je spolutvůrcem Divokého Západu středoevropského pojetí a fantazie. Je to vlastně taková jeho vlastní léčba mindráků, jelikož Old Shatterhand, co by hrdina, a vypravěč je vlastně ztělěsněním jeho němectví a dobového myšlení. Sám se přitom ve své současné společnosti neprosadil, a spíš zůstal zločincem malého kalibru, až do okamžiku, kdy se jeho knihy ujaly.

Apačové žijí hlavně v dnešní Arizoně a Novém Mexiku. Mescalero Apačové pak mají rezervaci v Novém Mexiku, ačkoliv předtím než jim byla vymezena, operovali, co by kočovné kmeny, na obrovském území od Texasu až do Arizony a od mexické Sonory až po Colorado.Tím bylo praktické stavět teepee a wiki up než stálá obydlí. Přechodné stany mají v rámci podobného života také kmeny v Africe a Asii. Samozřejmě, že to co jim bylo přiděleno odporuje totálně jejich životnímu stylu. Je nutné také dodat, že východní Arizona a jižní Nové Mexiko má podstatně bujněší vegetaci a mnohem vice srážek než vyprahlá Sonorská poušť na jihozápadě Arizony. I tak je nutné si domyslet, že Indiáni dnes žijí v podmínkách, které jsou jim přiděleny, co by poraženým. Původní obyvatelé Severní Ameriky jsou dnes jen stínem své existence z dob, kdy oni sami byli jedinými strůjci svého života.

+4/−1
17.2.2017 23:15

V67á72c15l81a34v 18V16a96n17ě21k 2563283988661

Otázka zní - volili náčelníka Trumpa?

0/0
17.2.2017 23:43
Foto

J23i83r44k47a 65V81a52n54o45u83r84e24k 6367834218960

Kdyz se na to podivate z jineho uhlu, maji velke stesti, ze jim bylo neco prideleno

+1/0
18.2.2017 1:30

P10a14v71e57l 12R27e86z76n75i35c96e53k 3825824444562

ta indianka na druhe fotce je moooc pekna :)

+8/0
17.2.2017 12:39

I61v57a21n 11M77i81n24á88ř 7792234377311

Při pohledu na tuto téměř úplnou pustinu, je očividné, jak pro tyto indiány muselo být vzácné .. i dřevo !

0/0
17.2.2017 12:21

I96v20a81n 31R84a19k20y51t55a 8519637942964

do tejto pustiny boli presunuti

0/−1
17.2.2017 14:04

D66e71n40i84s 98H70u61m48l 4382615775726

No rozhodne Mayova predloha a puvodni filmy byly bliz nez ten hrozny remake RTL

+4/−2
17.2.2017 11:42

M20a29r28t89i82n 77H87a89l64á79š64e52k 2740672738724

Tak to nesouhlasím. Kniha je kniha a originál film s Piere Brixem a Lexem Barkerem jsou vzpomínky na dětství, ale to od RTL mělo ke knize opravdu podstatně blíže.

+2/−6
17.2.2017 12:04

D91e10n20i92s 26H13u20m20l 4822135795526

To od RTL nemelo krome jmen s knihou temer nic spolecneho. A ani s realitou, indiani tam byli banda primitivu zijici ve stanech.

+5/−3
17.2.2017 12:25

M74a81r67t57i14n 58H74a88l91á61š72e72k 2740152418854

Tak knihu jsi na 100% nečetl. O primitivech asi víš svoje.

+2/−7
17.2.2017 13:29

M87a19r41t95i88n 56H37a50l84á55š16e19k 2170162788964

Největší šok asi zažila moje žena, milovnice Mayovek a indiánů po našem příletu do Winnipegu v polovině 80.let, tam byl náš sponzor, pan farář Svoboda. Všude na ulicích spali , nebo se potáceli opilí "indiáni" ( v Kanadě je ten výraz zakázán-jsou Native People) , dost se lišili od těch z filmů. Malí, tlustí, ploskonosí. Ale po přestěhování do Toronta jsme měli výborného souseda v podjámu-Native Fred. Native v Kanadě neplatí daně, proto při koupi nábytku, auta, televize atd, šel vždy ochotně s námi.:-)

+2/−3
17.2.2017 11:29

V45a24c82l22a17v 48P26e91r84o80u39t37k46a 6288217714341

v Kanadě mají mnohem větší práva než v USA a tak je místní moc nemusí. V oblasti kde jediný přstup do lyžařského střediska byl silnicí přes indianské území tuším v roce 90. řekli,že cestu uzavrají a byl konec se zimní sezonou.

0/0
17.2.2017 14:32
Foto

J13i94r93k48a 56V85a35n39o16u28r12e68k 6797834558920

Neni pravda, ze v Kanade maji vetsi prava. Kanada je daleko vice odrbala. Zabrala veskera (vicemene veskera) zbyla indianska uzemi a vymenou za to dala indianum pseudovyhody jako jsou urcite danove ulevy ci pravo lovu ryb a podobne ... Kdyz se podivame na rozlohy indianskych uzemi v USA a v aKanade, mame pocit, ze v Kanade asi zadni indiani nezili ;-D ... to same plati o podnikani indianu .. v USA na svych uzemi poskytuji vynikajici sluzby, v Kanade jen cekaji na davky od mistni socialisticke vlady

0/0
17.2.2017 22:26
Foto

J75i39r89i 57B73i98l49i92n48a 5208180267

Jak kde, pane Vanourek. Treba u nas na Yukonu vetsina kmenu podepsala Final Agreements a maji se velice dobre.

0/0
18.2.2017 0:15
Foto

J10i14r66k44a 44V83a14n20o84u58r87e38k 6577814108290

Ale ano, verim ... vse je ovsem relativni

0/0
18.2.2017 1:26

O23n33d15ř95e82j 43H70o87r30á23k 8599144551

Musím říct, že výraz "místní" mi v tomhle kontextu přijde trochu zvláštní.

0/0
20.2.2017 2:51
Foto

J11i98r45i 76B18i38l12i61n67a 5338940787

Vyraz "indian" je v Kanade povazovan za nezdvorily (pouziva se pro Indy), ale zakazany rozhodne neni.

+2/0
17.2.2017 15:48

M44a18r27t50i60n 10S91v97o29b78o24d15a 2216428660422

Já jsem do teď myslel, že rudí bratři bydlí na Praze 1 Politických vězňů 9 ;-D

+7/0
17.2.2017 11:22

Z77d23e30n34ě98k 64S83t58r52n61a48d 1525970666559

Když už si dáte Vinnetoua do titulku, bylo by asi vhodné zmínit, v čem vlastně tedy žili Apači.

+9/0
17.2.2017 9:32
Foto

M98i19c26h48a35l 53G46r69e23š67l16i35k 9311846402656

V tom, čo je v článku. Obydlia Apačov sa tiež líšili v závislosti od toho, o akú ich skupinu sa jednalo. :-)

0/0
17.2.2017 10:28

J74a71k68u83b 53Ř13í69h78a 4795349672971

Tak Vinetouovi Apači byli pueblo Apači. Když už je Vinetou v nadpisu, čekal bych zmínku přímo o tomto kmeni. přiznávám, že já klikl na článek právě jen kvůli jeho kmeni. Ostatní jsem jen přelétl bez zájmu. Bohužel klamavá reklama.

+9/0
17.2.2017 11:22
Foto

M98i60c48h98a62l 33G24r94e93š93l41i88k 9401536172656

Podľa ich stránok neboli pueblo Apači:

http://mescaleroapachetribe.com/our-culture/

"The Mescalero were essentially nomadic hunters and warriors, dwelling at one place for a temporary time in brush shelter known as a “Wicki up”; short rounded dwellings made of twigs or teepees made of elk hides and buffalo hides."

Kočise bol zrejme hlavným vzorom, alebo inšpiráciou pre postavu Vinetoua a ten patril k Chiricahua Apačom, ktorí tiež žili vo "wicki up" obydliach.

+1/0
17.2.2017 12:27

J92a39k61u72b 22Ř94í73h80a 4385829122951

Jasně, máte recht :). byli to Mescalero Apači. Pueblo je typ obydlí, popletl jsem název kmene. Ale ano, i takové upřesnění bych v takovém článku čekal. No holt článek o ničem.

0/0
17.2.2017 13:14
Foto

M49i46c67h10a84l 48G70r61e29š16l72i97k 9701446702806

Tak ani u Mescaloerov si človek nemôže byť ničím istý, aj keď to píšu. Aj oni mali x podskupín. ;-D

0/0
17.2.2017 13:39

P39a79v52e10l 95R14e85z50n71i93c85e13k 3865674704782

stejne jako ja jste se chytl do pasti.. dulezity je proklik a otevreni reklam... tedy penize jsou vydelany ... ze obsah za nic nestoji je vec druha

+2/0
17.2.2017 12:40

D31a27n55a 56K35o40c13i91á81n54o46v86á 2653628129768

A popisky k fotkám psal sám Manitou;-D

0/0
17.2.2017 9:20

V34í91t50ě57z39s11l98a45v 60S27c38h90m61i67t74t 5610459929763

Indiánské rezervace v USA jsou v pořádku, tak proč bantustany v JAR ne?

+1/0
17.2.2017 9:17

M52a87r23t54i98n 76C60e27r51n66y 2988832188913

Tak to ze je Vinnetou jen smyslenou pohadkou je vice nez jasne. Ale ta nostalgie kdyz jsem jako dite ty filmy doslova hltal a ve skole jsme se prali o to kdo bude Old Shatterhandve me vyvolava krasne vzpominky na detstvi kdy jsme po lese behaly s celenkami na hlavach. Navic krasna priroda tehdejsi Jugoslavie a prijemna hudba Martina Böttchera dela z techto filmu neco na co se moc rad podivam i dnes.

+14/0
17.2.2017 6:45

V19á77c93l26a22v 49H29o28s20c95h 8186128222391

behaly jste tam vicere ženy ?

+1/−1
17.2.2017 7:35

M24a78r84t50i72n 85C59e87r20n47y 2508802778833

Jasne. Zapomel jste na Ribanu a Nšo či? :-P

+2/0
17.2.2017 7:43

V57á77c61l43a29v 97H52o88s79c44h 8326528572341

radsi priznejte, ze neumite poradne ceskyyyy

0/0
17.2.2017 12:35

M77a27r46t96i64n 31C13e71r80n57y 2208322428303

Aaaaa pan je neomylny. Ano udelaj jsem chybu v zakladech sveho materskeho jazyka. Jsem vinen. Chcete me kamenovat??

0/0
17.2.2017 16:38

V67á55c74l41a70v 45H69o41s44c74h 8816238852341

Ne, jak vidíte, nemám čas.

0/0
18.2.2017 23:37

M97a49r28t30i37n 34C19e92r11n53y 2258562798853

Tak drz pysk a soupej nohama

0/0
18.2.2017 23:49

V95á13c32l95a65v 32H31o34s68c90h 8816228642461

Nemám pysky, drzoune.

0/0
19.2.2017 23:55

K82a70r24e50l 44F77r72a41n39ě89k 3938173207735

Děti běhaly.:-P

0/0
17.2.2017 11:13

P54a30v25e23l 64R82e44z40n51i85c56e63k 3125734794362

bohuzel pan pauzil "jsme" a tedy je spravne behali, pokud tim jsme neni explicitne myslen zensky tvar v osobe mnozne

0/0
17.2.2017 12:42

L48a25d69i72s19l39a39v 74K22o11l23a64č73k42o11v58s21k56ý 5783471749671

Někde jsem kdysi dávno četl, že autor měl nastudováno kvanta cestopisů a map, takže popisy přírody a cest jsou velmi reálné. Podle knih se dají projet ta místa a poznat okolí.

0/0
17.2.2017 10:19

R57a80d11i52m 29P38o92l79á75š97e60k 9126513789469

Nastudováno měl. Ale jen to, co tehdy bylo známé.

+1/0
17.2.2017 11:18

Z46d64e24n90ě50k 11T62r69u78t65n19o83v97s52k55ý 7933413606790

Tak ony snad veškeré westerny,tak jak je známe, jsou smyšlené a přikrášlené.... Podle nich se snad na každém metru půdy Spojených států nachází mrtví Indián, nebo Bílý..... Skutečnost však prý nebyla tak krvavá. I ta přepadení bank jsou tak nějak vymyšlená...

0/0
17.2.2017 10:25

K67a88r71e66l 20C10e80r42n35y 2255140709897

Aha,jak jste na to prisel?Tak si prectete knihu Mé srdce pohrbete u Wounded Knee.Zjistite,ze mezi Stalinovym utlakem vuci nekterym narodum (Kavkaz ci Sibir) a utlakem bilych kolonistu vuci native americans zas tak velky rozdil nebyl.Vas optimismus je vyvolan pouze nedostatkem informaci:-)

+4/0
17.2.2017 11:52

S32t21a73n91d64a 56C34h65v93o21s31t 1852208

Prijemna knizka o pravde ve westernech je Legendy o divokem zapade od Jaroslava Sikla. Doporucuju precist.

0/0
17.2.2017 18:48







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.