Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Jak bydlel Vinnetou a jeho rudí bratři. Realita se od filmu liší

Filmy s nejslavnějším rudým bratrem Vinnetouem a jeho věrným přítelem Old Shatterhandem mají své kouzlo, ale od skutečné historie indiánských domovů jsou hodně vzdálené. Původní obyvatelé Ameriky rozhodně nestavěli jen týpí. Některá obydlí měli doslova z toho, co rostlo a bylo kolem nich.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J32a24r93o84s54l91a95v 55M83o25u60č17k30a 3127227458189

V článku zcela postrádám zmínku o pueblech jako formě indiánského bydlení, které se používalo právě na území Nového Mexika odkud pocházeli i Apači Meskalerové, ovšem zde Karel May trochu ujel, protože právě Meskalerové nebyli puebloví, ale kočovní (tedy týpí a chatrče zmíněné ve článku). Nicméně pokud hovoříme o formách bydlení původních obyvatel Severní Ameriky měli bychom se zmínit i o pueblech, nemyslíte redaktůrci?

0/0
19.2.2017 8:35

P87e29t51r 93B93r55a83b56e35c 2771941386207

Takže fakta. Karl May byl romantický pisálek, který si vymyslel, smyslel a domyslel všechno ve svých indiánkách a je spolutvůrcem Divokého Západu středoevropského pojetí a fantazie. Je to vlastně taková jeho vlastní léčba mindráků, jelikož Old Shatterhand, co by hrdina, a vypravěč je vlastně ztělěsněním jeho němectví a dobového myšlení. Sám se přitom ve své současné společnosti neprosadil, a spíš zůstal zločincem malého kalibru, až do okamžiku, kdy se jeho knihy ujaly.

Apačové žijí hlavně v dnešní Arizoně a Novém Mexiku. Mescalero Apačové pak mají rezervaci v Novém Mexiku, ačkoliv předtím než jim byla vymezena, operovali, co by kočovné kmeny, na obrovském území od Texasu až do Arizony a od mexické Sonory až po Colorado.Tím bylo praktické stavět teepee a wiki up než stálá obydlí. Přechodné stany mají v rámci podobného života také kmeny v Africe a Asii. Samozřejmě, že to co jim bylo přiděleno odporuje totálně jejich životnímu stylu. Je nutné také dodat, že východní Arizona a jižní Nové Mexiko má podstatně bujněší vegetaci a mnohem vice srážek než vyprahlá Sonorská poušť na jihozápadě Arizony. I tak je nutné si domyslet, že Indiáni dnes žijí v podmínkách, které jsou jim přiděleny, co by poraženým. Původní obyvatelé Severní Ameriky jsou dnes jen stínem své existence z dob, kdy oni sami byli jedinými strůjci svého života.

+4/−1
17.2.2017 23:15

V22á58c31l41a45v 87V60a81n46ě94k 2123383628841

Otázka zní - volili náčelníka Trumpa?

0/0
17.2.2017 23:43
Foto

J59i59r45k76a 52V88a53n80o35u22r13e37k 6687204378280

Kdyz se na to podivate z jineho uhlu, maji velke stesti, ze jim bylo neco prideleno

+1/0
18.2.2017 1:30

P24a10v27e73l 13R12e84z88n66i33c83e35k 3505344494642

ta indianka na druhe fotce je moooc pekna :)

+8/0
17.2.2017 12:39

I40v70a33n 95M89i10n51á48ř 7652404337191

Při pohledu na tuto téměř úplnou pustinu, je očividné, jak pro tyto indiány muselo být vzácné .. i dřevo !

0/0
17.2.2017 12:21

I37v17a28n 50R54a27k79y11t21a 8889807572734

do tejto pustiny boli presunuti

0/−1
17.2.2017 14:04

D55e20n29i15s 27H39u10m72l 4472965975856

No rozhodne Mayova predloha a puvodni filmy byly bliz nez ten hrozny remake RTL

+4/−2
17.2.2017 11:42

M40a38r24t57i77n 18H72a78l75á60š58e14k 2420802338534

Tak to nesouhlasím. Kniha je kniha a originál film s Piere Brixem a Lexem Barkerem jsou vzpomínky na dětství, ale to od RTL mělo ke knize opravdu podstatně blíže.

+2/−6
17.2.2017 12:04

D47e53n51i88s 75H32u43m88l 4322435475106

To od RTL nemelo krome jmen s knihou temer nic spolecneho. A ani s realitou, indiani tam byli banda primitivu zijici ve stanech.

+5/−3
17.2.2017 12:25

M32a45r89t20i30n 64H24a88l65á53š43e79k 2170782978944

Tak knihu jsi na 100% nečetl. O primitivech asi víš svoje.

+2/−7
17.2.2017 13:29

M60a24r71t46i16n 56H34a93l54á18š19e18k 2930342348444

Největší šok asi zažila moje žena, milovnice Mayovek a indiánů po našem příletu do Winnipegu v polovině 80.let, tam byl náš sponzor, pan farář Svoboda. Všude na ulicích spali , nebo se potáceli opilí "indiáni" ( v Kanadě je ten výraz zakázán-jsou Native People) , dost se lišili od těch z filmů. Malí, tlustí, ploskonosí. Ale po přestěhování do Toronta jsme měli výborného souseda v podjámu-Native Fred. Native v Kanadě neplatí daně, proto při koupi nábytku, auta, televize atd, šel vždy ochotně s námi.:-)

+2/−3
17.2.2017 11:29

V69a72c56l40a69v 48P82e77r66o43u87t93k19a 6708807964341

v Kanadě mají mnohem větší práva než v USA a tak je místní moc nemusí. V oblasti kde jediný přstup do lyžařského střediska byl silnicí přes indianské území tuším v roce 90. řekli,že cestu uzavrají a byl konec se zimní sezonou.

0/0
17.2.2017 14:32
Foto

J48i37r18k71a 11V92a74n21o94u64r22e54k 6157944418280

Neni pravda, ze v Kanade maji vetsi prava. Kanada je daleko vice odrbala. Zabrala veskera (vicemene veskera) zbyla indianska uzemi a vymenou za to dala indianum pseudovyhody jako jsou urcite danove ulevy ci pravo lovu ryb a podobne ... Kdyz se podivame na rozlohy indianskych uzemi v USA a v aKanade, mame pocit, ze v Kanade asi zadni indiani nezili ;-D ... to same plati o podnikani indianu .. v USA na svych uzemi poskytuji vynikajici sluzby, v Kanade jen cekaji na davky od mistni socialisticke vlady

0/0
17.2.2017 22:26
Foto

J98i19r44i 31B67i34l22i40n93a 5798720687

Jak kde, pane Vanourek. Treba u nas na Yukonu vetsina kmenu podepsala Final Agreements a maji se velice dobre.

0/0
18.2.2017 0:15
Foto

J39i83r82k36a 22V83a54n95o26u72r68e78k 6807284748820

Ale ano, verim ... vse je ovsem relativni

0/0
18.2.2017 1:26

O70n32d60ř48e55j 75H20o60r46á74k 8659234251

Musím říct, že výraz "místní" mi v tomhle kontextu přijde trochu zvláštní.

0/0
20.2.2017 2:51
Foto

J76i76r30i 30B16i80l21i81n85a 5428310497

Vyraz "indian" je v Kanade povazovan za nezdvorily (pouziva se pro Indy), ale zakazany rozhodne neni.

+2/0
17.2.2017 15:48

M44a12r36t50i64n 50S48v59o39b69o70d28a 2346228630732

Já jsem do teď myslel, že rudí bratři bydlí na Praze 1 Politických vězňů 9 ;-D

+7/0
17.2.2017 11:22

Z31d89e47n27ě41k 79S48t94r47n58a73d 1475620116839

Když už si dáte Vinnetoua do titulku, bylo by asi vhodné zmínit, v čem vlastně tedy žili Apači.

+9/0
17.2.2017 9:32
Foto

M89i39c97h21a73l 82G20r80e33š27l63i85k 9171166122956

V tom, čo je v článku. Obydlia Apačov sa tiež líšili v závislosti od toho, o akú ich skupinu sa jednalo. :-)

0/0
17.2.2017 10:28

J93a26k46u59b 94Ř93í14h18a 4645629412121

Tak Vinetouovi Apači byli pueblo Apači. Když už je Vinetou v nadpisu, čekal bych zmínku přímo o tomto kmeni. přiznávám, že já klikl na článek právě jen kvůli jeho kmeni. Ostatní jsem jen přelétl bez zájmu. Bohužel klamavá reklama.

+9/0
17.2.2017 11:22
Foto

M16i76c10h95a37l 84G79r88e35š11l88i89k 9211196232986

Podľa ich stránok neboli pueblo Apači:

http://mescaleroapachetribe.com/our-culture/

"The Mescalero were essentially nomadic hunters and warriors, dwelling at one place for a temporary time in brush shelter known as a “Wicki up”; short rounded dwellings made of twigs or teepees made of elk hides and buffalo hides."

Kočise bol zrejme hlavným vzorom, alebo inšpiráciou pre postavu Vinetoua a ten patril k Chiricahua Apačom, ktorí tiež žili vo "wicki up" obydliach.

+1/0
17.2.2017 12:27

J76a93k40u87b 45Ř62í78h30a 4265509882941

Jasně, máte recht :). byli to Mescalero Apači. Pueblo je typ obydlí, popletl jsem název kmene. Ale ano, i takové upřesnění bych v takovém článku čekal. No holt článek o ničem.

0/0
17.2.2017 13:14
Foto

M35i88c56h20a51l 18G73r56e27š66l57i32k 9361236692926

Tak ani u Mescaloerov si človek nemôže byť ničím istý, aj keď to píšu. Aj oni mali x podskupín. ;-D

0/0
17.2.2017 13:39

P36a56v48e85l 80R14e40z69n31i52c66e53k 3965784794862

stejne jako ja jste se chytl do pasti.. dulezity je proklik a otevreni reklam... tedy penize jsou vydelany ... ze obsah za nic nestoji je vec druha

+2/0
17.2.2017 12:40

D95a83n62a 45K54o78c47i13á44n66o80v19á 2453188619318

A popisky k fotkám psal sám Manitou;-D

0/0
17.2.2017 9:20

V91í85t93ě69z12s12l24a30v 58S85c88h97m50i29t58t 5480869709353

Indiánské rezervace v USA jsou v pořádku, tak proč bantustany v JAR ne?

+1/0
17.2.2017 9:17

M51a59r33t48i57n 18C45e50r24n32y 2318342228903

Tak to ze je Vinnetou jen smyslenou pohadkou je vice nez jasne. Ale ta nostalgie kdyz jsem jako dite ty filmy doslova hltal a ve skole jsme se prali o to kdo bude Old Shatterhandve me vyvolava krasne vzpominky na detstvi kdy jsme po lese behaly s celenkami na hlavach. Navic krasna priroda tehdejsi Jugoslavie a prijemna hudba Martina Böttchera dela z techto filmu neco na co se moc rad podivam i dnes.

+14/0
17.2.2017 6:45

V44á60c20l84a20v 83H92o69s41c86h 8676898482611

behaly jste tam vicere ženy ?

+1/−1
17.2.2017 7:35

M24a17r42t31i74n 82C19e70r67n47y 2458602668603

Jasne. Zapomel jste na Ribanu a Nšo či? :-P

+2/0
17.2.2017 7:43

V10á97c36l61a75v 17H15o67s48c62h 8766858422811

radsi priznejte, ze neumite poradne ceskyyyy

0/0
17.2.2017 12:35

M27a46r79t67i68n 82C35e16r88n98y 2588392818733

Aaaaa pan je neomylny. Ano udelaj jsem chybu v zakladech sveho materskeho jazyka. Jsem vinen. Chcete me kamenovat??

0/0
17.2.2017 16:38

V92á72c49l58a27v 41H68o43s59c16h 8236418552551

Ne, jak vidíte, nemám čas.

0/0
18.2.2017 23:37

M68a79r54t87i50n 37C52e31r66n76y 2918822348923

Tak drz pysk a soupej nohama

0/0
18.2.2017 23:49

V18á37c12l45a34v 41H74o74s23c28h 8686108222821

Nemám pysky, drzoune.

0/0
19.2.2017 23:55

K85a73r53e36l 36F79r47a19n53ě70k 3888533307705

Děti běhaly.:-P

0/0
17.2.2017 11:13

P71a65v44e16l 74R35e32z14n77i17c24e80k 3925654354292

bohuzel pan pauzil "jsme" a tedy je spravne behali, pokud tim jsme neni explicitne myslen zensky tvar v osobe mnozne

0/0
17.2.2017 12:42

L49a24d68i45s92l32a65v 55K54o55l97a82č40k55o79v20s14k69ý 5513611349921

Někde jsem kdysi dávno četl, že autor měl nastudováno kvanta cestopisů a map, takže popisy přírody a cest jsou velmi reálné. Podle knih se dají projet ta místa a poznat okolí.

0/0
17.2.2017 10:19

R46a57d63i69m 75P29o22l97á53š53e27k 9516483399609

Nastudováno měl. Ale jen to, co tehdy bylo známé.

+1/0
17.2.2017 11:18

Z35d22e48n10ě87k 60T29r37u48t72n31o36v13s76k33ý 7233733946560

Tak ony snad veškeré westerny,tak jak je známe, jsou smyšlené a přikrášlené.... Podle nich se snad na každém metru půdy Spojených států nachází mrtví Indián, nebo Bílý..... Skutečnost však prý nebyla tak krvavá. I ta přepadení bank jsou tak nějak vymyšlená...

0/0
17.2.2017 10:25

K77a21r80e33l 56C45e42r55n12y 2535650889177

Aha,jak jste na to prisel?Tak si prectete knihu Mé srdce pohrbete u Wounded Knee.Zjistite,ze mezi Stalinovym utlakem vuci nekterym narodum (Kavkaz ci Sibir) a utlakem bilych kolonistu vuci native americans zas tak velky rozdil nebyl.Vas optimismus je vyvolan pouze nedostatkem informaci:-)

+4/0
17.2.2017 11:52

S50t59a77n56d12a 61C45h41v27o29s25t 1952538

Prijemna knizka o pravde ve westernech je Legendy o divokem zapade od Jaroslava Sikla. Doporucuju precist.

0/0
17.2.2017 18:48







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.