Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Jak bydlel Vinnetou a jeho rudí bratři. Realita se od filmu liší

Filmy s nejslavnějším rudým bratrem Vinnetouem a jeho věrným přítelem Old Shatterhandem mají své kouzlo, ale od skutečné historie indiánských domovů jsou hodně vzdálené. Původní obyvatelé Ameriky rozhodně nestavěli jen týpí. Některá obydlí měli doslova z toho, co rostlo a bylo kolem nich.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J96a73r19o63s70l33a75v 48M23o82u96č49k49a 3727167808429

V článku zcela postrádám zmínku o pueblech jako formě indiánského bydlení, které se používalo právě na území Nového Mexika odkud pocházeli i Apači Meskalerové, ovšem zde Karel May trochu ujel, protože právě Meskalerové nebyli puebloví, ale kočovní (tedy týpí a chatrče zmíněné ve článku). Nicméně pokud hovoříme o formách bydlení původních obyvatel Severní Ameriky měli bychom se zmínit i o pueblech, nemyslíte redaktůrci?

0/0
19.2.2017 8:35

P30e61t66r 30B66r62a84b75e53c 2841241126697

Takže fakta. Karl May byl romantický pisálek, který si vymyslel, smyslel a domyslel všechno ve svých indiánkách a je spolutvůrcem Divokého Západu středoevropského pojetí a fantazie. Je to vlastně taková jeho vlastní léčba mindráků, jelikož Old Shatterhand, co by hrdina, a vypravěč je vlastně ztělěsněním jeho němectví a dobového myšlení. Sám se přitom ve své současné společnosti neprosadil, a spíš zůstal zločincem malého kalibru, až do okamžiku, kdy se jeho knihy ujaly.

Apačové žijí hlavně v dnešní Arizoně a Novém Mexiku. Mescalero Apačové pak mají rezervaci v Novém Mexiku, ačkoliv předtím než jim byla vymezena, operovali, co by kočovné kmeny, na obrovském území od Texasu až do Arizony a od mexické Sonory až po Colorado.Tím bylo praktické stavět teepee a wiki up než stálá obydlí. Přechodné stany mají v rámci podobného života také kmeny v Africe a Asii. Samozřejmě, že to co jim bylo přiděleno odporuje totálně jejich životnímu stylu. Je nutné také dodat, že východní Arizona a jižní Nové Mexiko má podstatně bujněší vegetaci a mnohem vice srážek než vyprahlá Sonorská poušť na jihozápadě Arizony. I tak je nutné si domyslet, že Indiáni dnes žijí v podmínkách, které jsou jim přiděleny, co by poraženým. Původní obyvatelé Severní Ameriky jsou dnes jen stínem své existence z dob, kdy oni sami byli jedinými strůjci svého života.

+4/−1
17.2.2017 23:15

V83á46c13l64a24v 58V18a24n63ě41k 2613543188311

Otázka zní - volili náčelníka Trumpa?

0/0
17.2.2017 23:43
Foto

J74i37r75k27a 30V10a65n40o53u45r65e76k 6167554778940

Kdyz se na to podivate z jineho uhlu, maji velke stesti, ze jim bylo neco prideleno

+1/0
18.2.2017 1:30

P78a89v34e20l 23R22e12z46n18i91c32e34k 3165974344672

ta indianka na druhe fotce je moooc pekna :)

+8/0
17.2.2017 12:39

I22v53a62n 10M26i19n95á81ř 7682284157591

Při pohledu na tuto téměř úplnou pustinu, je očividné, jak pro tyto indiány muselo být vzácné .. i dřevo !

0/0
17.2.2017 12:21

I28v58a80n 12R67a84k45y82t63a 8839217612254

do tejto pustiny boli presunuti

0/−1
17.2.2017 14:04

D72e79n22i18s 43H16u46m47l 4402195925116

No rozhodne Mayova predloha a puvodni filmy byly bliz nez ten hrozny remake RTL

+4/−2
17.2.2017 11:42

M25a94r61t80i37n 38H53a93l96á86š88e43k 2500312478234

Tak to nesouhlasím. Kniha je kniha a originál film s Piere Brixem a Lexem Barkerem jsou vzpomínky na dětství, ale to od RTL mělo ke knize opravdu podstatně blíže.

+2/−6
17.2.2017 12:04

D83e58n69i51s 47H11u46m25l 4682595835986

To od RTL nemelo krome jmen s knihou temer nic spolecneho. A ani s realitou, indiani tam byli banda primitivu zijici ve stanech.

+5/−3
17.2.2017 12:25

M22a80r27t71i18n 66H69a50l30á82š55e82k 2180302748924

Tak knihu jsi na 100% nečetl. O primitivech asi víš svoje.

+2/−7
17.2.2017 13:29

M33a74r91t83i97n 34H51a34l44á40š72e56k 2600432218684

Největší šok asi zažila moje žena, milovnice Mayovek a indiánů po našem příletu do Winnipegu v polovině 80.let, tam byl náš sponzor, pan farář Svoboda. Všude na ulicích spali , nebo se potáceli opilí "indiáni" ( v Kanadě je ten výraz zakázán-jsou Native People) , dost se lišili od těch z filmů. Malí, tlustí, ploskonosí. Ale po přestěhování do Toronta jsme měli výborného souseda v podjámu-Native Fred. Native v Kanadě neplatí daně, proto při koupi nábytku, auta, televize atd, šel vždy ochotně s námi.:-)

+2/−3
17.2.2017 11:29

V92a19c97l73a18v 25P78e23r80o52u47t63k75a 6248687384791

v Kanadě mají mnohem větší práva než v USA a tak je místní moc nemusí. V oblasti kde jediný přstup do lyžařského střediska byl silnicí přes indianské území tuším v roce 90. řekli,že cestu uzavrají a byl konec se zimní sezonou.

0/0
17.2.2017 14:32
Foto

J70i32r45k84a 91V24a24n55o74u46r73e35k 6957934688480

Neni pravda, ze v Kanade maji vetsi prava. Kanada je daleko vice odrbala. Zabrala veskera (vicemene veskera) zbyla indianska uzemi a vymenou za to dala indianum pseudovyhody jako jsou urcite danove ulevy ci pravo lovu ryb a podobne ... Kdyz se podivame na rozlohy indianskych uzemi v USA a v aKanade, mame pocit, ze v Kanade asi zadni indiani nezili ;-D ... to same plati o podnikani indianu .. v USA na svych uzemi poskytuji vynikajici sluzby, v Kanade jen cekaji na davky od mistni socialisticke vlady

0/0
17.2.2017 22:26
Foto

J43i23r25i 21B76i28l24i58n23a 5708260807

Jak kde, pane Vanourek. Treba u nas na Yukonu vetsina kmenu podepsala Final Agreements a maji se velice dobre.

0/0
18.2.2017 0:15
Foto

J14i70r67k26a 14V27a80n72o88u32r17e26k 6837594618490

Ale ano, verim ... vse je ovsem relativni

0/0
18.2.2017 1:26

O41n48d55ř56e52j 93H37o80r54á23k 8679924131

Musím říct, že výraz "místní" mi v tomhle kontextu přijde trochu zvláštní.

0/0
20.2.2017 2:51
Foto

J31i35r78i 52B96i74l70i75n15a 5198910757

Vyraz "indian" je v Kanade povazovan za nezdvorily (pouziva se pro Indy), ale zakazany rozhodne neni.

+2/0
17.2.2017 15:48

M87a74r53t90i17n 93S92v68o61b19o80d31a 2706338600752

Já jsem do teď myslel, že rudí bratři bydlí na Praze 1 Politických vězňů 9 ;-D

+7/0
17.2.2017 11:22

Z40d44e58n13ě22k 78S85t11r81n47a40d 1615860786649

Když už si dáte Vinnetoua do titulku, bylo by asi vhodné zmínit, v čem vlastně tedy žili Apači.

+9/0
17.2.2017 9:32
Foto

M43i45c63h76a15l 61G36r63e16š72l10i43k 9681266972306

V tom, čo je v článku. Obydlia Apačov sa tiež líšili v závislosti od toho, o akú ich skupinu sa jednalo. :-)

0/0
17.2.2017 10:28

J36a50k19u10b 73Ř73í43h71a 4745949672881

Tak Vinetouovi Apači byli pueblo Apači. Když už je Vinetou v nadpisu, čekal bych zmínku přímo o tomto kmeni. přiznávám, že já klikl na článek právě jen kvůli jeho kmeni. Ostatní jsem jen přelétl bez zájmu. Bohužel klamavá reklama.

+9/0
17.2.2017 11:22
Foto

M35i56c62h16a74l 39G25r87e35š69l82i69k 9771186932956

Podľa ich stránok neboli pueblo Apači:

http://mescaleroapachetribe.com/our-culture/

"The Mescalero were essentially nomadic hunters and warriors, dwelling at one place for a temporary time in brush shelter known as a “Wicki up”; short rounded dwellings made of twigs or teepees made of elk hides and buffalo hides."

Kočise bol zrejme hlavným vzorom, alebo inšpiráciou pre postavu Vinetoua a ten patril k Chiricahua Apačom, ktorí tiež žili vo "wicki up" obydliach.

+1/0
17.2.2017 12:27

J49a78k51u42b 64Ř49í19h35a 4455689642681

Jasně, máte recht :). byli to Mescalero Apači. Pueblo je typ obydlí, popletl jsem název kmene. Ale ano, i takové upřesnění bych v takovém článku čekal. No holt článek o ničem.

0/0
17.2.2017 13:14
Foto

M70i30c14h40a66l 68G73r80e25š46l36i92k 9851816422106

Tak ani u Mescaloerov si človek nemôže byť ničím istý, aj keď to píšu. Aj oni mali x podskupín. ;-D

0/0
17.2.2017 13:39

P80a35v39e95l 65R48e74z35n25i25c56e69k 3175524804392

stejne jako ja jste se chytl do pasti.. dulezity je proklik a otevreni reklam... tedy penize jsou vydelany ... ze obsah za nic nestoji je vec druha

+2/0
17.2.2017 12:40

D70a59n28a 63K48o78c39i21á48n29o25v33á 2413248489778

A popisky k fotkám psal sám Manitou;-D

0/0
17.2.2017 9:20

V66í76t34ě63z42s35l72a15v 81S39c14h50m52i27t20t 5180939559623

Indiánské rezervace v USA jsou v pořádku, tak proč bantustany v JAR ne?

+1/0
17.2.2017 9:17

M25a32r23t46i42n 56C98e83r26n28y 2598122828113

Tak to ze je Vinnetou jen smyslenou pohadkou je vice nez jasne. Ale ta nostalgie kdyz jsem jako dite ty filmy doslova hltal a ve skole jsme se prali o to kdo bude Old Shatterhandve me vyvolava krasne vzpominky na detstvi kdy jsme po lese behaly s celenkami na hlavach. Navic krasna priroda tehdejsi Jugoslavie a prijemna hudba Martina Böttchera dela z techto filmu neco na co se moc rad podivam i dnes.

+14/0
17.2.2017 6:45

V17á91c49l75a55v 74H38o34s55c58h 8656498352701

behaly jste tam vicere ženy ?

+1/−1
17.2.2017 7:35

M95a12r14t24i47n 67C85e62r44n62y 2878312848353

Jasne. Zapomel jste na Ribanu a Nšo či? :-P

+2/0
17.2.2017 7:43

V87á87c62l78a12v 66H50o20s28c67h 8276108872851

radsi priznejte, ze neumite poradne ceskyyyy

0/0
17.2.2017 12:35

M96a66r87t75i17n 73C23e29r26n54y 2868452428313

Aaaaa pan je neomylny. Ano udelaj jsem chybu v zakladech sveho materskeho jazyka. Jsem vinen. Chcete me kamenovat??

0/0
17.2.2017 16:38

V38á15c22l67a52v 52H97o66s69c13h 8696328132541

Ne, jak vidíte, nemám čas.

0/0
18.2.2017 23:37

M91a85r55t29i67n 96C75e46r94n10y 2558762608743

Tak drz pysk a soupej nohama

0/0
18.2.2017 23:49

V67á45c34l24a31v 18H87o88s62c15h 8416448432981

Nemám pysky, drzoune.

0/0
19.2.2017 23:55

K10a27r71e47l 50F19r74a34n68ě41k 3258743337625

Děti běhaly.:-P

0/0
17.2.2017 11:13

P67a27v67e96l 74R47e91z12n66i45c18e81k 3465134954912

bohuzel pan pauzil "jsme" a tedy je spravne behali, pokud tim jsme neni explicitne myslen zensky tvar v osobe mnozne

0/0
17.2.2017 12:42

L24a35d62i42s47l94a81v 82K39o19l65a92č21k64o82v16s42k64ý 5363931869731

Někde jsem kdysi dávno četl, že autor měl nastudováno kvanta cestopisů a map, takže popisy přírody a cest jsou velmi reálné. Podle knih se dají projet ta místa a poznat okolí.

0/0
17.2.2017 10:19

R46a67d61i17m 25P15o12l42á36š37e31k 9726483109489

Nastudováno měl. Ale jen to, co tehdy bylo známé.

+1/0
17.2.2017 11:18

Z70d30e30n31ě84k 24T45r37u35t18n55o79v35s75k13ý 7483693976360

Tak ony snad veškeré westerny,tak jak je známe, jsou smyšlené a přikrášlené.... Podle nich se snad na každém metru půdy Spojených států nachází mrtví Indián, nebo Bílý..... Skutečnost však prý nebyla tak krvavá. I ta přepadení bank jsou tak nějak vymyšlená...

0/0
17.2.2017 10:25

K60a25r73e84l 86C66e77r37n76y 2385650899917

Aha,jak jste na to prisel?Tak si prectete knihu Mé srdce pohrbete u Wounded Knee.Zjistite,ze mezi Stalinovym utlakem vuci nekterym narodum (Kavkaz ci Sibir) a utlakem bilych kolonistu vuci native americans zas tak velky rozdil nebyl.Vas optimismus je vyvolan pouze nedostatkem informaci:-)

+4/0
17.2.2017 11:52

S43t15a93n92d16a 72C65h88v32o32s34t 1802168

Prijemna knizka o pravde ve westernech je Legendy o divokem zapade od Jaroslava Sikla. Doporucuju precist.

0/0
17.2.2017 18:48







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.