Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Proč pálené cihly fungují tisíce let. Co dokážou a kam patří

Cihla provází tisíciletou historii naší kultury, je symbolem poctivé práce, individuality a tvárnosti. O jejích jedinečných vlastnostech a použití pro stavby staré i nové ví i architekt Jan Jakub Tesař z Fakulty architektury ČVUT Praha.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K69a97t63e61ř78i98n24a 41V81ý13b22o64r37n58á 6340389459

Nejsem si jista, jestli je v dobách moderního vytápění, nějaká akumulace zdiva vůbec žádoucí. Nějak na tom nemohu shledat žádnou výhodu. Pro mě, jakožto uživatele, je důležitá pocitová teplota a ne teplota několika tun zdiva.

+2/−3
18.9.2016 17:19

P15e84t96r 62Č16e41r42m94á98k 9498165539470

To nesouvisí se způsobem vytápění ale užívání - v čechách obecně žádoucí je, právě proto že pomáhá udržovat tu tepelnou pohodu v objektu, v některých jiných státech zase jedou na modelu že akumulace není nebo je izolace uvnitř a topí jen když jsou skutečně doma. Oba způsoby jsou možné, záleží na preferencích. Jinak je to akumulace - takže teplo které se uloží do těch "tun" zdiva se zase vrátí zpátky v okamžiku kdy se netopí, nejedná se tedy o ztrátu.

+1/0
18.9.2016 20:01

K46a91t53e89ř90i45n41a 80V42ý65b92o34r28n93á 6500519709

Nevím, proč by měly být preference v Čechách jiné, než v zahraničí? Já prostě chci mít teplo tehdy, kdy chci já a nechci kvůli tomu topit dva dny předem s tím, že až odjedu, tak tam bude teplo ještě dva dny. Což je ta ztráta. To mi připomíná stará ústřední topení fungující ještě na samotíž, s obrovským obsahem vody a rádoby odborné komentáře, že sice půl dne trvá, než se to zahřeje, ale o to déle to vydrží topit :) A běžte se podívat, jak takové topení vypadá dnes. Zapnete a radiátory topí v řádu minut. A tyhle požadavky jsou dnes na moderní bydlení jako celek.

+2/−2
18.9.2016 21:33

V79á91c13l21a56v 22J39e42b63a66v30ý 8660789583186

Akumulace je pro naše klima celkem výhodná. Pomáhá vyrovnávat teplotní rozdíly, třeba když se najednou ochladí po dešti nebo oteplí, když vysvitne slunce. Klidně den udrží teplotu +/- na tom samém. Ale ta výhoda je pouze za podmínky, že dům je převážně užívaný.

Pro nějakou chaloupku, kam jedete jednou měsíčně je fakt lepší, když nemá akumulaci, abyste zatopila a bylo tam do půl hodiny teplo.

V zahraničí mají zase jiné klima a tam může být výhodné něco jiného. Ať si každý postaví, co vyhovuje jemu. ;-)

+3/0
18.9.2016 22:38

K86a43t65e30ř21i47n67a 87V96ý64b72o28r14n37á 6860479909

Já mám ekvitermní regúaci. A umí totéž v reálném čase. A hlavně je schopna se přizpůsobit AKTUÁLNÍ situaci. To tepelná setrvačnost nezvládne ani náhodou. A nejde jen o chalupy. Já chodím ráno do práce a nepotřebuji v domě stejnou teplotu v době, kdy tam nejsem podobně, jako v noci.

0/−1
19.9.2016 15:43

P53e38t68r 23Č49e36r89m78á23k 9568365789200

To je jednoduché, preference jsou jiné protože klima je jiné a způsob provedení staveb je jiný. Způsob toho kdy se topí pouze v okamžik pobytu v objektu se primárně používá v jižních státech kde nejsou tuhé zimy a nemrze, a také tam kde jsou rožšířené objekty které jsou pro tento způsob vytápění vhodné. Ani jedno v ČR příliš nefunguje, proto se je tu tradiční ten druhý způsob.

Pak jsou odlišné preference uživatelů - zatímco na severu evropy je běžné i doma chodit ve svetru, typický český uživatel preferuje tepelnou pohodu objektu, což je spojeno právě s akumulačním způsobem vytápění. To co preferujete vy (nic proti tomu, vaše volba) to nikdy nenabídne, protože když po příchodu domů zapnete topení, tak se relativně rychle dá ohřát vzduch v mistosti, ale nikoliv předměty, takže o tepelné pohodě mluvit nelze. Navíc je to v rozporu s modernímy technologiemi, které fungují právě na principu kontinuální dodávky tepla do objektu (tepelná čerpadla, kondenzační kotle atd.), místo nárazových potřeb okamžitého maximálního výkonu po krátkou dobu.

+2/0
18.9.2016 22:49

J24a62n 17S84t46e84h37l30i39k 9335227146151

No já nevím . U nárazového vytápění , potřebujete právě akumulaci , aby to nebylo nepříjemné . Bez akumulace , právě potřebujete kontinuální vytápění a právě proto akumulace není potřeba.

+1/−1
19.9.2016 9:26

P56e83t93r 35Č15e75r28m39á22k 9508885939470

To máte nějaké na hlavu obrácené, u nárazového vytápění právě žádnou akumulaci nemá smysl mít, protože by mi teplo primárně nahřívalo ty stěny místo toho aby ohřívalo vzduch v místnosti. A právě naopak, při akumulaci mi stačí mít tepelné zdroje co jenom mírně (ale kontinuálně) dohřívají ty ztráty. R^

0/0
19.9.2016 22:14

K17a75t50e96ř89i40n18a 86V49ý19b21o29r89n12á 6190709239

Ale jďete... Já používám nízkoteplotní zdroj vytápění (kondenzační kotel + podlahovka). Tahle soustava má sama o sobě dost velkou tepelnou setrvačnost a opravdu nevidím důvod, proč tuto těžkopádnost zhoršovat ještě nějakým metrovým zdivem.

0/−1
19.9.2016 15:50

P15e56t19r 43Č79e15r84m87á51k 9598595799110

To je vcelku vidět že toho moc nevíte. Kdybyste totiž alespoň něco o vytápění věděla (třeba co je tepelná ztráta že? ;-) ), tak byste chápala princip kondenzačního kotle, který funguje jak má pouze když bude používám průběžně - tedy v systému kdy zdi akumulují část tepla. Jakmile bude používán nárazově, tzn. že když ráno jdete pryč tak ho vypnete a po návratu z práce ho zapnete na plný pecky, aby rychle vytvořil jakžtakž teplo v místnosti, tak bude fungovat maximálně neefektivně a vyjde to úplně nastejno jako když tam bude normální kotel. R^

0/0
19.9.2016 22:17

K22a27t89e98ř77i61n78a 42V43ý80b94o28r16n74á 6810169259

Zjevně nechápete princip kondenzačního kotle. Jeho funkce totiž nijak nesouvisí s nějakými tepelnými ztrátami objektu, ale čistě na teplotě topného média. A když odcházím do práce, tak ho nemusím vypínat, ale mohu ho regulovat.

0/−1
20.9.2016 6:43

P73e19t68r 98Č45e42r84m13á36k 9698655199470

Chtělo by to lépe číst, unikají Vám zásadní souvislosti. Tepelnou ztrátu jsem zmínil pouze v souvislosti toho že Vaše (ne)znalosti o vytápění jsou někdy celkem fatální, s funkcí kondenzačního kotle jsem to nijak nespojoval. R^ Pouze jsme zmínil že takový kotel nikdy nebude efektivně fungovat v tom nárazovém způsobu vytápění. ;-)

0/0
20.9.2016 10:18

K79a58t16e48ř96i92n38a 89V34ý57b90o80r71n74á 6240249739

Nevím jestli chápete význam slova "fatální" , ale vězte, že i výkon kondenzačního kotle je dán vcelku jednoduchými proměnnými a s cihlami vůbec nesouvisí. :)

0/−1
20.9.2016 12:41

P40e12t81r 36Č85e50r21m11á75k 9848145959500

Ve Vašem případě termín fatální neznalost je zcela na místě, nevědět co je základní údaj vytápění a tvrdit že se dá vyčíst z faktury bylo opravdu vtipné a víc než demonstrující.

Bohužel jak vidno v tom pokračujete dále, když se snažíte do diskuze zavádět termíny kterým ale vůbec nerozumíte ;-)

Výkon kotle je statická veličina, stejný výkon jako má kondenzační kotel má i normální kotel, elektrokotel atd, a vůbec nic neříká o principu fungování nebo efektivitě práce R^

No a aby kondenzační kotel mohl efektivně fungovat, nemůže být používán jinak než na to kontinuální vytápění, při nárazové potřebě zkrátka jaksi efektivně fungovat neumí ;-)

0/0
20.9.2016 22:30

K91a22t32e94ř10i46n22a 66V77ý88b76o34r48n61á 6760289739

Pokud se snížím na Vaši úroveň, tak mi nezbývá než konstatovat, že o problematice nic nevíte. Horší, kupodivu pravděpodobnější varianta je, že se tím dokoce živíte. Pokud jde o tepelnou ztrátu objektu, tak faktický stav zjistíte jen z té faktury. To je totiž jediná objektivně zjistitelná proměnná. Můžete si tento údaj násobit nějakým koeficientem. Podle používání, venkovních teplot... To je ale asi tak vše, co s tím můžete v praktické rovině dělat. Pokud jde o Vaše chápání výkonu jako statické veličiny, tak Vás musím upozornit, že je rozdíl, kdy tepelné čerpadlo dokáže ohřát při stejném výkonu

0/−1
25.9.2016 13:58

P66e70t87r 62Č38e63r37m21á93k 9178935469300

Vy se těžko můžete někam snižovat když nemáte ani tu základní úroveň znalostí, a bohužel jste ještě tak hloupá že tu svojí absolutní neznalost dáváte okatě najevo a rýpete se v ní, místo abyste byla zticha a tajně doufala že se na to zapomene.

Asi sázíte na to že 100x zopakovaná lež se stane pravdou, ale máte smůlu, dostanete opět přes prsty. Tepelná ztráta objektu se nikdy a nijak nedá vyčíst z žádné faktury.!!!!!! Neexistuje žádný koeficient ani přepočet, jsou to dvě naprosto odlišné věci. V žádné rovině s tím tedy nelze dělat nic. Tady šlapete vodu úplně úsměvně, větší blábol jste si nemohla vymyslet, zkuste jinou pohádku. ;-)

0/0
29.9.2016 10:57

P18e34t93r 83D64l78o57u75h74ý 3765121162628

Akumulaci oceníte především v létě, kdy úspěšně zastupuje klimatizaci. Pokud jsou noci chladnější (jako například letos), tak stačí v noci důkladně ochlazovat a přes den "zabednit". I v těch nejteplejších dnech jsme měli doma max. 25 st. C a jen cca. 2x to stouplo na 26 st. C. Samozřejmě to má svoje limity. Loni v létě bylo poměrně dost tropických nocí a tam už musela klimatizace fungovat :-)

+1/0
18.9.2016 20:11

K23a14t12e47ř88i44n82a 12V28ý43b17o86r62n58á 6940839169

V létě si vystačím s dostatečnou izolací. Mohu srovnat mezi historickou budovou v centru Prahy a osm let starým, izolovaným domem. V dobách veder se těžká stavba prohřeje natolik, že ji nemáte šanci v noci větráním vychladit. Izolovanou stavbu naopak neprohřejete a s venkovními roletami se až na výjimky obejdete bez klimatizace.Stačí dům pořádně ráno vyvětrat. O tom se vám u metrových zdí ani nezdá. V zimě je to podobné. U těžké stavby je regulace teploty pouhým snem. Tepelná setrvačnost je taková, že teplotu můžete pouze udržovat. To je dobré, když topíte v kamnech. Přes den topíte a ráno nezmrznete. Ovšem rychlá změna teploty je vyloučená , takže na programování nebo dálkové ovládání můžete zapomenout. Hezky je to vidět, když přijedete v pátek na takovou chalupu a v neděli, když ji opouštíte, tak je tam příjemně. A vydrží to až do úterka. Jenže to už jste dávno zase v Praze.

+1/−3
18.9.2016 21:26

P38e28t30r 56Č79e52r39m64á95k 9978695969910

Bohužel vycházíte ze špatné zkušenosti a sama to potvrzujete protože si protiřečíte. Jak píšete níže, sebelíp zaizolovaná novostavba není schopna nabídnout míru setrvačnosti takovou jako má starý dům s metrovou stěnou. A to právě proto že nemá tu akumulaci. A jelikož žádný způsob izolace není dokonalý nebo 100%, tak se i moderní stavba prohřívá, a jelikož nemá tu akumulaci tak... do interiéru.

Proto to i v létě funguje stejně - staré domy udržují příjemné klima, na moderní stavby se montují klimatizace. R^

+2/0
18.9.2016 23:00

J92a85n 56S74t49e32h18l56i27k 9595637286881

Na moderní domy se montuje klimatizace z duvodu velkého prosklení (přehřívání) . Staré domy mají samozřejmě katastrofální izolace od podlah a takzvaně i v létě tam je zima ;-D . Jak klesne 15°c tak tam musíte topit .

0/0
19.9.2016 9:29

P89e86t95r 11Č30e62r90m67á47k 9838845169420

Ano, a právě to prosklení způsobuje že se prohřívají přímo zevnitř, a tedy nikdy neudrží tepelnou setrvačnost starého domu. Jinak to máte opět nějaké pomotané, zimu od země má starý dům jen ten dole, každé další patro právě naopak (teplý vzduch vstoupá vzhůru jak jistě víme).

0/0
19.9.2016 22:27

K61a71t81e92ř46i22n14a 35V49ý30b40o87r18n71á 6740599219

Staré domy vám dlouhodobě příjemné klima nezajistí. To byste musel bydlet v kostele, kde jsou vysoké stropy a teplo se hromadí u stropu. A zatímco v půlce srpna už dům vyhřátý dům nočním větráním nevychladíte, takže se tam nedá spát, tak u moderní stavby to není problém. Podívejte, asi oba chápeme, že čím menší schopnost akumulace tepla, tím větší možnost regulace teploty. To však musí být podpořené odpovídající izolací. Výhody moderních staveb jsoubprávě v tom, že umožňují stavět izolované stavby bez akumulačního efektu, což staré vihly neumožňovaly.

0/−1
19.9.2016 15:57

P67e65t37r 90Č61e52r68m93á76k 9178165339540

Nikdo nemluví o příjemném klima, ale o tepelné setrvačnosti a akumulaci. A ta hraje zcela jednoznačně ve prospěch starších domů.

Starý dům co má metrové stěny se právě nemá šanci přes den prohřát, takže v noci není co chladit. Naopak moderní stavba i přes veškerou izolaci dovnitř teplo pustí (protože nemá ten nárazník ve formě akumulace) a pak se musí chladit i přes den, natož v noci.

Výhodu moderních staveb jsou v něčem zcela jiném, naopak akumulace je žádaný prvek (už kvůli moderním zdrojům tepla), to co popisujete vy jsou ty domy co se používají třeba na jihu Evropy a v ČR prakticky nikoliv.

0/0
19.9.2016 22:25

K12a70t68e17ř70i46n73a 33V23ý50b24o63r50n65á 6640239219

Starý dům se během slunečného léta prohřeje. Pletete si akumulaci s izolací. Podobně během zimy promrzne. Jen si narozdil od izolované stavby, díky akumulaci, tyto vlastnosti ponechává a pokud vám nevyhovují, tak musíte vydat spoustu energie na to, abyste tento stav změnily.

0/−1
20.9.2016 6:49

P89e26t18r 36Č25e28r77m51á10k 9288225979680

To je právě ta chyba v základu úvahy, starý dům s metrovými zdi se právě v létě nikdy neprohřeje natolik aby to bylo v interiéru poznat, a to proto že ta setrvačnost akumulace zdí by potřebovala na ohřátí stěn mnohem více sluneční energie než se jí během dne dostane. Stejné je to i v zimě, trvá mnohem déle než promrzne.

V létě se tedy starší domy nepřehřívají, a udržují v interiéru nižší teplotu, což je v létě žádoucí.

U nových domů to nefunguje, protože izolace nikdy není 100%, to by tepelná ztráta objektu byla 0kW. Takže vždy nějaké teplo prostupuje, a protože pod izolací není ta akumulační vrstva zdiva, jde to do interiéru rychleji.

To že to takto je jste dokonce sama uvedla, jen si to neumíte dát dohromady a protiřečíte si.

0/0
20.9.2016 10:32

K15a97t12e93ř27i69n28a 10V11ý37b84o86r54n25á 6230369209

Asi Vás to překvapí, ale slunce dříve či později ohřeje každou stavbu. Podobné je to i s mrazem. Korekce v 21-tém století děláme zdrojem tepla.

0/−1
20.9.2016 13:52

P85e14t80r 65Č27e88r24m28á86k 9518895649700

Jsem rád že jste opět sama sebe uvedla do slepé uličky - ano přesně jak píšete "slunce dříve či později". V moderní stavby dříve, v případě metrové zdi později. Lépe bych to nenapsal R^

0/0
20.9.2016 22:34

P28e60t35r 54N45o26v60o55t47n94y 1931200871

Tak běžte do školy zpátky do fyziky.

0/0
18.9.2016 20:58

K87a33t48e69ř13i63n24a 88V42ý18b27o12r87n18á 6860759409

Fyzika s tím nemá nic společného ty mudrlante.

0/−2
18.9.2016 21:26

V27á37c44l40a19v 33J61e10b79a96v75ý 8640479193856

No zde bych si dovolil hodně nesouhlasit, protože fyzika je přesně ten obor, kam tohle spadá. Ta teplota několika tun zdiva určuje to, jaká je teplota okolí. Samozřejmě, že se můžete ohřívat infrazářiči, ale to asi není to, co jste měla na mysli ;-)

+3/0
18.9.2016 22:41

K54a38t11e90ř78i26n48a 36V50ý80b84o52r17n51á 6560179739

Promiňte, ale pokud to berete tohle, tak pod obor fyziky patří v podstatě všechno. Tady jde tedy o termodynamické zákony a o to že teplo přechází vždy z teplejšího tělesa na to chladnější. Nic jiného mě nenapadá. Tak mi tedy v intencích těchto zákonů zkuste vysvětlit, proč je výhodnější pro ohřátí interiéru efektivnější ohřát metrovou teď z pálených cihel, než izolovanou stěnu z lehkých plynosilikátů? Efekt je subjektivně stejný, náklady zlomkové...

+1/−2
19.9.2016 16:05

P78e17t76r 65Č74e56r77m10á86k 9698325669480

Náklady jsou stejné, když máte tak ráda zákony, jistě znáte ten o zachování energie, teplo naakumulované do zdí se z ní zase zpět uvolní do interiéru. ;-)

0/0
29.9.2016 11:00

P33e93t98r 41S57u58c17h95ý 1968249784116

"Tato technologie (skládané stropy) má své místo především tam, kde by provedení lité desky bylo obtížné nebo nemožné (například tam, kam nelze přijet s míchacím vozem a podobně)."

No ale vždyť nad ty keramické vložky se stejně lije cca 6-7cm betonu pro zmonolitnění, takže tam ten domíchávač přijet stejně musí .

+2/0
18.9.2016 16:45

V93á58c33l79a53v 58J32e88b12a84v40ý 8410299783816

Tak je to pořád cca 3x méně betonu než pro tu klasickou desku a skoro bych si dovolil říci, že kvalita betonu může být o dost horší, takže nevadí, když to nepřiveze mix, ale vezme se to míchačkou.

V dnešní době bych ale trochu pochyboval, že by na 99% staveb nedojel mix a nevyjde levněji si ho zavolat. Možná pro pár nadšenců, kteří potřebují udělat barák svépomocí.

0/0
18.9.2016 22:57

J32a90n 91S55t25e68h12l57i90k 9525757926971

Trochu bych to opravil . Plná cihla aby splanila dnešní izolační schopnosti , tak by nemohlo být síla stěny 1m jak píše autor , ale aspon 4 až 5m. Dnešní minimální normy jsou tak nastaveny že cihly musí být tak nafoukány vzduchem , že o akumulaci se nedá moc mluvit. Dnes spíše akumulují v novostavbách betonové podlahy , stropy , případně se dělají akumulační příčky z těžkých materiálu.

Holt doba de dopředu a akumulace zdiva se vylučuje s izolací a naopak.Co akumuluje tak dobře vodí teplo.

+4/0
18.9.2016 9:55

P10e76t81r 91T96y63č80k96a 6535292429212

Tak kdyz postavis barak z plnych cihel a zateplis ho tak ti to vyjde. Ale nedela se to hlavne proto ze to je pracne.

+2/0
18.9.2016 11:24

P10e76t46r 48B63r66o21ž 8772754836144

Ideální kombinace je podle mne cihelná tvárnice tl. min. 35cm (podle potřeb statiky) plus alespoň 10cm zateplení. I děrovaná tvárnice akumuluje teplo a díky zateplení je průběh teplot takový, že i při velkých mrazech je teplota cihelných bloků nad nulou, nepromrznou, nesráží se uvnitř vlhkost atd. Mám takto postavený dům a naprostá spokojenost.

0/0
18.9.2016 12:49

J14i67ř63í 41B91u11r42i37a77n 9643332880344

Nejde o to byt 'nad nulou', ale nedosahnout rosneho bodu ve zdivu...

+5/0
18.9.2016 13:06

P12e47t44r 65Č97e83r77m71á59k 9448255919640

Ideální je ta kombinace která ve výsledku dá požadovanou tepelnou ztrátu objektu R^

0/0
18.9.2016 20:03

J18a37r85o64s25l31a26v 72K76a34d42l31e87c 5941219912631

Ale samozřejmě, že rozdíl mezi cihlami dříve a dnes v kvalitě je; a ne, že ne. Pozná to každý, kdo s nimi přijde do styku. Ta stará je pevnější a vydrží déle. V podstatě přežije i ty nové.

+3/−7
18.9.2016 8:03

P55e75t87r 22T45y25č32k55a 6785912159422

Pekna hloupost. Kazdy kdo rozebiral starou stavbu tak vi ze rozdil v kvalite cihel byl drive propastny i na jedne palete.

+9/0
18.9.2016 11:26

J54o32s48e49f 36Z91d15r51á22h48a12l 2720610351228

Nesmysl...

+3/0
18.9.2016 12:12

V11á43c19l87a66v 79N94o88v48o14t52n72ý 6216622196452

Tak ono záleželo, jak z které cihelny. Já mám zkušenost, že staré cihly od nás jsou materiál výborný, ale rozměry jsou dost rozdílné.

0/0
18.9.2016 14:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.