Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Proč pálené cihly fungují tisíce let. Co dokážou a kam patří

Cihla provází tisíciletou historii naší kultury, je symbolem poctivé práce, individuality a tvárnosti. O jejích jedinečných vlastnostech a použití pro stavby staré i nové ví i architekt Jan Jakub Tesař z Fakulty architektury ČVUT Praha.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K85a65t88e42ř37i87n21a 63V79ý41b77o41r41n76á 6480269919

Nejsem si jista, jestli je v dobách moderního vytápění, nějaká akumulace zdiva vůbec žádoucí. Nějak na tom nemohu shledat žádnou výhodu. Pro mě, jakožto uživatele, je důležitá pocitová teplota a ne teplota několika tun zdiva.

+2/−3
18.9.2016 17:19

P81e62t47r 70Č63e47r61m66á43k 9708345939150

To nesouvisí se způsobem vytápění ale užívání - v čechách obecně žádoucí je, právě proto že pomáhá udržovat tu tepelnou pohodu v objektu, v některých jiných státech zase jedou na modelu že akumulace není nebo je izolace uvnitř a topí jen když jsou skutečně doma. Oba způsoby jsou možné, záleží na preferencích. Jinak je to akumulace - takže teplo které se uloží do těch "tun" zdiva se zase vrátí zpátky v okamžiku kdy se netopí, nejedná se tedy o ztrátu.

+1/0
18.9.2016 20:01

K70a94t73e17ř28i72n95a 91V59ý36b98o68r56n41á 6830869909

Nevím, proč by měly být preference v Čechách jiné, než v zahraničí? Já prostě chci mít teplo tehdy, kdy chci já a nechci kvůli tomu topit dva dny předem s tím, že až odjedu, tak tam bude teplo ještě dva dny. Což je ta ztráta. To mi připomíná stará ústřední topení fungující ještě na samotíž, s obrovským obsahem vody a rádoby odborné komentáře, že sice půl dne trvá, než se to zahřeje, ale o to déle to vydrží topit :) A běžte se podívat, jak takové topení vypadá dnes. Zapnete a radiátory topí v řádu minut. A tyhle požadavky jsou dnes na moderní bydlení jako celek.

+2/−2
18.9.2016 21:33

V93á48c13l22a86v 63J39e20b93a83v35ý 8940659333726

Akumulace je pro naše klima celkem výhodná. Pomáhá vyrovnávat teplotní rozdíly, třeba když se najednou ochladí po dešti nebo oteplí, když vysvitne slunce. Klidně den udrží teplotu +/- na tom samém. Ale ta výhoda je pouze za podmínky, že dům je převážně užívaný.

Pro nějakou chaloupku, kam jedete jednou měsíčně je fakt lepší, když nemá akumulaci, abyste zatopila a bylo tam do půl hodiny teplo.

V zahraničí mají zase jiné klima a tam může být výhodné něco jiného. Ať si každý postaví, co vyhovuje jemu. ;-)

+3/0
18.9.2016 22:38

K12a23t97e17ř16i46n70a 77V30ý28b73o44r73n73á 6700869359

Já mám ekvitermní regúaci. A umí totéž v reálném čase. A hlavně je schopna se přizpůsobit AKTUÁLNÍ situaci. To tepelná setrvačnost nezvládne ani náhodou. A nejde jen o chalupy. Já chodím ráno do práce a nepotřebuji v domě stejnou teplotu v době, kdy tam nejsem podobně, jako v noci.

0/−1
19.9.2016 15:43

P66e73t23r 92Č19e28r78m11á34k 9148165859410

To je jednoduché, preference jsou jiné protože klima je jiné a způsob provedení staveb je jiný. Způsob toho kdy se topí pouze v okamžik pobytu v objektu se primárně používá v jižních státech kde nejsou tuhé zimy a nemrze, a také tam kde jsou rožšířené objekty které jsou pro tento způsob vytápění vhodné. Ani jedno v ČR příliš nefunguje, proto se je tu tradiční ten druhý způsob.

Pak jsou odlišné preference uživatelů - zatímco na severu evropy je běžné i doma chodit ve svetru, typický český uživatel preferuje tepelnou pohodu objektu, což je spojeno právě s akumulačním způsobem vytápění. To co preferujete vy (nic proti tomu, vaše volba) to nikdy nenabídne, protože když po příchodu domů zapnete topení, tak se relativně rychle dá ohřát vzduch v mistosti, ale nikoliv předměty, takže o tepelné pohodě mluvit nelze. Navíc je to v rozporu s modernímy technologiemi, které fungují právě na principu kontinuální dodávky tepla do objektu (tepelná čerpadla, kondenzační kotle atd.), místo nárazových potřeb okamžitého maximálního výkonu po krátkou dobu.

+2/0
18.9.2016 22:49

J62a49n 42S25t43e61h75l59i23k 9885807496941

No já nevím . U nárazového vytápění , potřebujete právě akumulaci , aby to nebylo nepříjemné . Bez akumulace , právě potřebujete kontinuální vytápění a právě proto akumulace není potřeba.

+1/−1
19.9.2016 9:26

P15e49t92r 60Č89e75r19m89á30k 9908625859750

To máte nějaké na hlavu obrácené, u nárazového vytápění právě žádnou akumulaci nemá smysl mít, protože by mi teplo primárně nahřívalo ty stěny místo toho aby ohřívalo vzduch v místnosti. A právě naopak, při akumulaci mi stačí mít tepelné zdroje co jenom mírně (ale kontinuálně) dohřívají ty ztráty. R^

0/0
19.9.2016 22:14

K55a33t93e23ř37i52n98a 28V92ý69b38o87r41n18á 6470919519

Ale jďete... Já používám nízkoteplotní zdroj vytápění (kondenzační kotel + podlahovka). Tahle soustava má sama o sobě dost velkou tepelnou setrvačnost a opravdu nevidím důvod, proč tuto těžkopádnost zhoršovat ještě nějakým metrovým zdivem.

0/−1
19.9.2016 15:50

P40e61t26r 59Č14e88r30m84á18k 9108455489120

To je vcelku vidět že toho moc nevíte. Kdybyste totiž alespoň něco o vytápění věděla (třeba co je tepelná ztráta že? ;-) ), tak byste chápala princip kondenzačního kotle, který funguje jak má pouze když bude používám průběžně - tedy v systému kdy zdi akumulují část tepla. Jakmile bude používán nárazově, tzn. že když ráno jdete pryč tak ho vypnete a po návratu z práce ho zapnete na plný pecky, aby rychle vytvořil jakžtakž teplo v místnosti, tak bude fungovat maximálně neefektivně a vyjde to úplně nastejno jako když tam bude normální kotel. R^

0/0
19.9.2016 22:17

K58a66t15e52ř41i83n96a 37V22ý34b26o11r91n22á 6490619709

Zjevně nechápete princip kondenzačního kotle. Jeho funkce totiž nijak nesouvisí s nějakými tepelnými ztrátami objektu, ale čistě na teplotě topného média. A když odcházím do práce, tak ho nemusím vypínat, ale mohu ho regulovat.

0/−1
20.9.2016 6:43

P81e49t61r 41Č58e53r47m83á14k 9928425959760

Chtělo by to lépe číst, unikají Vám zásadní souvislosti. Tepelnou ztrátu jsem zmínil pouze v souvislosti toho že Vaše (ne)znalosti o vytápění jsou někdy celkem fatální, s funkcí kondenzačního kotle jsem to nijak nespojoval. R^ Pouze jsme zmínil že takový kotel nikdy nebude efektivně fungovat v tom nárazovém způsobu vytápění. ;-)

0/0
20.9.2016 10:18

K47a19t97e18ř60i37n51a 91V16ý87b35o45r86n30á 6420619769

Nevím jestli chápete význam slova "fatální" , ale vězte, že i výkon kondenzačního kotle je dán vcelku jednoduchými proměnnými a s cihlami vůbec nesouvisí. :)

0/−1
20.9.2016 12:41

P75e94t67r 17Č18e33r98m49á87k 9838655909980

Ve Vašem případě termín fatální neznalost je zcela na místě, nevědět co je základní údaj vytápění a tvrdit že se dá vyčíst z faktury bylo opravdu vtipné a víc než demonstrující.

Bohužel jak vidno v tom pokračujete dále, když se snažíte do diskuze zavádět termíny kterým ale vůbec nerozumíte ;-)

Výkon kotle je statická veličina, stejný výkon jako má kondenzační kotel má i normální kotel, elektrokotel atd, a vůbec nic neříká o principu fungování nebo efektivitě práce R^

No a aby kondenzační kotel mohl efektivně fungovat, nemůže být používán jinak než na to kontinuální vytápění, při nárazové potřebě zkrátka jaksi efektivně fungovat neumí ;-)

0/0
20.9.2016 22:30

K34a52t88e38ř29i33n68a 94V44ý11b51o72r73n87á 6330899659

Pokud se snížím na Vaši úroveň, tak mi nezbývá než konstatovat, že o problematice nic nevíte. Horší, kupodivu pravděpodobnější varianta je, že se tím dokoce živíte. Pokud jde o tepelnou ztrátu objektu, tak faktický stav zjistíte jen z té faktury. To je totiž jediná objektivně zjistitelná proměnná. Můžete si tento údaj násobit nějakým koeficientem. Podle používání, venkovních teplot... To je ale asi tak vše, co s tím můžete v praktické rovině dělat. Pokud jde o Vaše chápání výkonu jako statické veličiny, tak Vás musím upozornit, že je rozdíl, kdy tepelné čerpadlo dokáže ohřát při stejném výkonu

0/−1
25.9.2016 13:58

P47e59t57r 68Č15e22r63m25á69k 9438125499530

Vy se těžko můžete někam snižovat když nemáte ani tu základní úroveň znalostí, a bohužel jste ještě tak hloupá že tu svojí absolutní neznalost dáváte okatě najevo a rýpete se v ní, místo abyste byla zticha a tajně doufala že se na to zapomene.

Asi sázíte na to že 100x zopakovaná lež se stane pravdou, ale máte smůlu, dostanete opět přes prsty. Tepelná ztráta objektu se nikdy a nijak nedá vyčíst z žádné faktury.!!!!!! Neexistuje žádný koeficient ani přepočet, jsou to dvě naprosto odlišné věci. V žádné rovině s tím tedy nelze dělat nic. Tady šlapete vodu úplně úsměvně, větší blábol jste si nemohla vymyslet, zkuste jinou pohádku. ;-)

0/0
29.9.2016 10:57

P29e27t92r 65D10l51o79u95h30ý 3175191872468

Akumulaci oceníte především v létě, kdy úspěšně zastupuje klimatizaci. Pokud jsou noci chladnější (jako například letos), tak stačí v noci důkladně ochlazovat a přes den "zabednit". I v těch nejteplejších dnech jsme měli doma max. 25 st. C a jen cca. 2x to stouplo na 26 st. C. Samozřejmě to má svoje limity. Loni v létě bylo poměrně dost tropických nocí a tam už musela klimatizace fungovat :-)

+1/0
18.9.2016 20:11

K75a44t47e22ř88i96n97a 25V19ý76b66o19r68n14á 6380809599

V létě si vystačím s dostatečnou izolací. Mohu srovnat mezi historickou budovou v centru Prahy a osm let starým, izolovaným domem. V dobách veder se těžká stavba prohřeje natolik, že ji nemáte šanci v noci větráním vychladit. Izolovanou stavbu naopak neprohřejete a s venkovními roletami se až na výjimky obejdete bez klimatizace.Stačí dům pořádně ráno vyvětrat. O tom se vám u metrových zdí ani nezdá. V zimě je to podobné. U těžké stavby je regulace teploty pouhým snem. Tepelná setrvačnost je taková, že teplotu můžete pouze udržovat. To je dobré, když topíte v kamnech. Přes den topíte a ráno nezmrznete. Ovšem rychlá změna teploty je vyloučená , takže na programování nebo dálkové ovládání můžete zapomenout. Hezky je to vidět, když přijedete v pátek na takovou chalupu a v neděli, když ji opouštíte, tak je tam příjemně. A vydrží to až do úterka. Jenže to už jste dávno zase v Praze.

+1/−3
18.9.2016 21:26

P27e55t40r 28Č41e17r69m34á44k 9148715729810

Bohužel vycházíte ze špatné zkušenosti a sama to potvrzujete protože si protiřečíte. Jak píšete níže, sebelíp zaizolovaná novostavba není schopna nabídnout míru setrvačnosti takovou jako má starý dům s metrovou stěnou. A to právě proto že nemá tu akumulaci. A jelikož žádný způsob izolace není dokonalý nebo 100%, tak se i moderní stavba prohřívá, a jelikož nemá tu akumulaci tak... do interiéru.

Proto to i v létě funguje stejně - staré domy udržují příjemné klima, na moderní stavby se montují klimatizace. R^

+2/0
18.9.2016 23:00

J59a16n 88S19t90e56h16l81i95k 9365147156161

Na moderní domy se montuje klimatizace z duvodu velkého prosklení (přehřívání) . Staré domy mají samozřejmě katastrofální izolace od podlah a takzvaně i v létě tam je zima ;-D . Jak klesne 15°c tak tam musíte topit .

0/0
19.9.2016 9:29

P38e95t66r 83Č41e12r38m21á48k 9148585659250

Ano, a právě to prosklení způsobuje že se prohřívají přímo zevnitř, a tedy nikdy neudrží tepelnou setrvačnost starého domu. Jinak to máte opět nějaké pomotané, zimu od země má starý dům jen ten dole, každé další patro právě naopak (teplý vzduch vstoupá vzhůru jak jistě víme).

0/0
19.9.2016 22:27

K27a91t80e69ř65i89n54a 84V42ý61b46o95r32n78á 6730709179

Staré domy vám dlouhodobě příjemné klima nezajistí. To byste musel bydlet v kostele, kde jsou vysoké stropy a teplo se hromadí u stropu. A zatímco v půlce srpna už dům vyhřátý dům nočním větráním nevychladíte, takže se tam nedá spát, tak u moderní stavby to není problém. Podívejte, asi oba chápeme, že čím menší schopnost akumulace tepla, tím větší možnost regulace teploty. To však musí být podpořené odpovídající izolací. Výhody moderních staveb jsoubprávě v tom, že umožňují stavět izolované stavby bez akumulačního efektu, což staré vihly neumožňovaly.

0/−1
19.9.2016 15:57

P64e83t22r 58Č21e43r29m38á96k 9438755249740

Nikdo nemluví o příjemném klima, ale o tepelné setrvačnosti a akumulaci. A ta hraje zcela jednoznačně ve prospěch starších domů.

Starý dům co má metrové stěny se právě nemá šanci přes den prohřát, takže v noci není co chladit. Naopak moderní stavba i přes veškerou izolaci dovnitř teplo pustí (protože nemá ten nárazník ve formě akumulace) a pak se musí chladit i přes den, natož v noci.

Výhodu moderních staveb jsou v něčem zcela jiném, naopak akumulace je žádaný prvek (už kvůli moderním zdrojům tepla), to co popisujete vy jsou ty domy co se používají třeba na jihu Evropy a v ČR prakticky nikoliv.

0/0
19.9.2016 22:25

K74a85t80e79ř18i11n32a 40V20ý86b23o34r67n39á 6760389559

Starý dům se během slunečného léta prohřeje. Pletete si akumulaci s izolací. Podobně během zimy promrzne. Jen si narozdil od izolované stavby, díky akumulaci, tyto vlastnosti ponechává a pokud vám nevyhovují, tak musíte vydat spoustu energie na to, abyste tento stav změnily.

0/−1
20.9.2016 6:49

P69e75t73r 51Č81e78r90m54á19k 9368965569160

To je právě ta chyba v základu úvahy, starý dům s metrovými zdi se právě v létě nikdy neprohřeje natolik aby to bylo v interiéru poznat, a to proto že ta setrvačnost akumulace zdí by potřebovala na ohřátí stěn mnohem více sluneční energie než se jí během dne dostane. Stejné je to i v zimě, trvá mnohem déle než promrzne.

V létě se tedy starší domy nepřehřívají, a udržují v interiéru nižší teplotu, což je v létě žádoucí.

U nových domů to nefunguje, protože izolace nikdy není 100%, to by tepelná ztráta objektu byla 0kW. Takže vždy nějaké teplo prostupuje, a protože pod izolací není ta akumulační vrstva zdiva, jde to do interiéru rychleji.

To že to takto je jste dokonce sama uvedla, jen si to neumíte dát dohromady a protiřečíte si.

0/0
20.9.2016 10:32

K78a21t64e13ř64i13n29a 17V14ý98b84o36r83n75á 6210359809

Asi Vás to překvapí, ale slunce dříve či později ohřeje každou stavbu. Podobné je to i s mrazem. Korekce v 21-tém století děláme zdrojem tepla.

0/−1
20.9.2016 13:52

P33e42t25r 72Č74e46r47m45á28k 9258145159650

Jsem rád že jste opět sama sebe uvedla do slepé uličky - ano přesně jak píšete "slunce dříve či později". V moderní stavby dříve, v případě metrové zdi později. Lépe bych to nenapsal R^

0/0
20.9.2016 22:34

P29e52t48r 64N76o85v37o21t32n96y 1271890661

Tak běžte do školy zpátky do fyziky.

0/0
18.9.2016 20:58

K21a69t32e73ř74i90n69a 82V51ý31b45o80r96n87á 6320879919

Fyzika s tím nemá nic společného ty mudrlante.

0/−2
18.9.2016 21:26

V38á82c68l68a80v 68J32e78b19a90v81ý 8410679653386

No zde bych si dovolil hodně nesouhlasit, protože fyzika je přesně ten obor, kam tohle spadá. Ta teplota několika tun zdiva určuje to, jaká je teplota okolí. Samozřejmě, že se můžete ohřívat infrazářiči, ale to asi není to, co jste měla na mysli ;-)

+3/0
18.9.2016 22:41

K44a63t23e49ř28i37n58a 91V45ý42b54o77r57n94á 6920439169

Promiňte, ale pokud to berete tohle, tak pod obor fyziky patří v podstatě všechno. Tady jde tedy o termodynamické zákony a o to že teplo přechází vždy z teplejšího tělesa na to chladnější. Nic jiného mě nenapadá. Tak mi tedy v intencích těchto zákonů zkuste vysvětlit, proč je výhodnější pro ohřátí interiéru efektivnější ohřát metrovou teď z pálených cihel, než izolovanou stěnu z lehkých plynosilikátů? Efekt je subjektivně stejný, náklady zlomkové...

+1/−2
19.9.2016 16:05

P74e51t10r 38Č67e77r29m40á49k 9158165209100

Náklady jsou stejné, když máte tak ráda zákony, jistě znáte ten o zachování energie, teplo naakumulované do zdí se z ní zase zpět uvolní do interiéru. ;-)

0/0
29.9.2016 11:00

P60e72t21r 53S97u65c30h66ý 1598569744686

"Tato technologie (skládané stropy) má své místo především tam, kde by provedení lité desky bylo obtížné nebo nemožné (například tam, kam nelze přijet s míchacím vozem a podobně)."

No ale vždyť nad ty keramické vložky se stejně lije cca 6-7cm betonu pro zmonolitnění, takže tam ten domíchávač přijet stejně musí .

+2/0
18.9.2016 16:45

V28á50c52l20a39v 42J76e45b14a83v71ý 8710939383876

Tak je to pořád cca 3x méně betonu než pro tu klasickou desku a skoro bych si dovolil říci, že kvalita betonu může být o dost horší, takže nevadí, když to nepřiveze mix, ale vezme se to míchačkou.

V dnešní době bych ale trochu pochyboval, že by na 99% staveb nedojel mix a nevyjde levněji si ho zavolat. Možná pro pár nadšenců, kteří potřebují udělat barák svépomocí.

0/0
18.9.2016 22:57

J70a49n 88S69t79e72h14l92i49k 9715477936421

Trochu bych to opravil . Plná cihla aby splanila dnešní izolační schopnosti , tak by nemohlo být síla stěny 1m jak píše autor , ale aspon 4 až 5m. Dnešní minimální normy jsou tak nastaveny že cihly musí být tak nafoukány vzduchem , že o akumulaci se nedá moc mluvit. Dnes spíše akumulují v novostavbách betonové podlahy , stropy , případně se dělají akumulační příčky z těžkých materiálu.

Holt doba de dopředu a akumulace zdiva se vylučuje s izolací a naopak.Co akumuluje tak dobře vodí teplo.

+4/0
18.9.2016 9:55

P70e93t30r 53T43y18č10k28a 6725652799852

Tak kdyz postavis barak z plnych cihel a zateplis ho tak ti to vyjde. Ale nedela se to hlavne proto ze to je pracne.

+2/0
18.9.2016 11:24

P65e66t89r 30B39r44o17ž 8932804576934

Ideální kombinace je podle mne cihelná tvárnice tl. min. 35cm (podle potřeb statiky) plus alespoň 10cm zateplení. I děrovaná tvárnice akumuluje teplo a díky zateplení je průběh teplot takový, že i při velkých mrazech je teplota cihelných bloků nad nulou, nepromrznou, nesráží se uvnitř vlhkost atd. Mám takto postavený dům a naprostá spokojenost.

0/0
18.9.2016 12:49

J64i27ř85í 97B78u60r82i40a66n 9383832950424

Nejde o to byt 'nad nulou', ale nedosahnout rosneho bodu ve zdivu...

+5/0
18.9.2016 13:06

P46e77t39r 33Č43e67r27m15á80k 9688605989470

Ideální je ta kombinace která ve výsledku dá požadovanou tepelnou ztrátu objektu R^

0/0
18.9.2016 20:03

J22a62r15o79s14l21a40v 59K22a58d61l59e15c 5621549792811

Ale samozřejmě, že rozdíl mezi cihlami dříve a dnes v kvalitě je; a ne, že ne. Pozná to každý, kdo s nimi přijde do styku. Ta stará je pevnější a vydrží déle. V podstatě přežije i ty nové.

+3/−7
18.9.2016 8:03

P17e14t83r 59T63y10č60k21a 6615442799642

Pekna hloupost. Kazdy kdo rozebiral starou stavbu tak vi ze rozdil v kvalite cihel byl drive propastny i na jedne palete.

+9/0
18.9.2016 11:26

J41o83s28e80f 72Z79d23r78á66h90a70l 2420360651728

Nesmysl...

+3/0
18.9.2016 12:12

V27á91c82l54a67v 53N31o62v96o54t67n40ý 6556112956542

Tak ono záleželo, jak z které cihelny. Já mám zkušenost, že staré cihly od nás jsou materiál výborný, ale rozměry jsou dost rozdílné.

0/0
18.9.2016 14:14







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.