Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Proč pálené cihly fungují tisíce let. Co dokážou a kam patří

Cihla provází tisíciletou historii naší kultury, je symbolem poctivé práce, individuality a tvárnosti. O jejích jedinečných vlastnostech a použití pro stavby staré i nové ví i architekt Jan Jakub Tesař z Fakulty architektury ČVUT Praha.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K46a90t78e62ř61i96n13a 16V23ý22b40o13r63n72á 6590979759

Nejsem si jista, jestli je v dobách moderního vytápění, nějaká akumulace zdiva vůbec žádoucí. Nějak na tom nemohu shledat žádnou výhodu. Pro mě, jakožto uživatele, je důležitá pocitová teplota a ne teplota několika tun zdiva.

+2/−3
18.9.2016 17:19

P38e78t83r 36Č13e96r34m73á66k 9798885129590

To nesouvisí se způsobem vytápění ale užívání - v čechách obecně žádoucí je, právě proto že pomáhá udržovat tu tepelnou pohodu v objektu, v některých jiných státech zase jedou na modelu že akumulace není nebo je izolace uvnitř a topí jen když jsou skutečně doma. Oba způsoby jsou možné, záleží na preferencích. Jinak je to akumulace - takže teplo které se uloží do těch "tun" zdiva se zase vrátí zpátky v okamžiku kdy se netopí, nejedná se tedy o ztrátu.

+1/0
18.9.2016 20:01

K22a37t80e68ř91i74n18a 22V88ý69b62o49r65n13á 6460639709

Nevím, proč by měly být preference v Čechách jiné, než v zahraničí? Já prostě chci mít teplo tehdy, kdy chci já a nechci kvůli tomu topit dva dny předem s tím, že až odjedu, tak tam bude teplo ještě dva dny. Což je ta ztráta. To mi připomíná stará ústřední topení fungující ještě na samotíž, s obrovským obsahem vody a rádoby odborné komentáře, že sice půl dne trvá, než se to zahřeje, ale o to déle to vydrží topit :) A běžte se podívat, jak takové topení vypadá dnes. Zapnete a radiátory topí v řádu minut. A tyhle požadavky jsou dnes na moderní bydlení jako celek.

+2/−2
18.9.2016 21:33

V48á76c40l11a52v 24J13e46b85a92v13ý 8330829233756

Akumulace je pro naše klima celkem výhodná. Pomáhá vyrovnávat teplotní rozdíly, třeba když se najednou ochladí po dešti nebo oteplí, když vysvitne slunce. Klidně den udrží teplotu +/- na tom samém. Ale ta výhoda je pouze za podmínky, že dům je převážně užívaný.

Pro nějakou chaloupku, kam jedete jednou měsíčně je fakt lepší, když nemá akumulaci, abyste zatopila a bylo tam do půl hodiny teplo.

V zahraničí mají zase jiné klima a tam může být výhodné něco jiného. Ať si každý postaví, co vyhovuje jemu. ;-)

+3/0
18.9.2016 22:38

K13a25t87e65ř45i82n83a 57V47ý63b10o96r24n44á 6370889229

Já mám ekvitermní regúaci. A umí totéž v reálném čase. A hlavně je schopna se přizpůsobit AKTUÁLNÍ situaci. To tepelná setrvačnost nezvládne ani náhodou. A nejde jen o chalupy. Já chodím ráno do práce a nepotřebuji v domě stejnou teplotu v době, kdy tam nejsem podobně, jako v noci.

0/−1
19.9.2016 15:43

P84e95t26r 48Č45e55r74m73á20k 9298245439160

To je jednoduché, preference jsou jiné protože klima je jiné a způsob provedení staveb je jiný. Způsob toho kdy se topí pouze v okamžik pobytu v objektu se primárně používá v jižních státech kde nejsou tuhé zimy a nemrze, a také tam kde jsou rožšířené objekty které jsou pro tento způsob vytápění vhodné. Ani jedno v ČR příliš nefunguje, proto se je tu tradiční ten druhý způsob.

Pak jsou odlišné preference uživatelů - zatímco na severu evropy je běžné i doma chodit ve svetru, typický český uživatel preferuje tepelnou pohodu objektu, což je spojeno právě s akumulačním způsobem vytápění. To co preferujete vy (nic proti tomu, vaše volba) to nikdy nenabídne, protože když po příchodu domů zapnete topení, tak se relativně rychle dá ohřát vzduch v mistosti, ale nikoliv předměty, takže o tepelné pohodě mluvit nelze. Navíc je to v rozporu s modernímy technologiemi, které fungují právě na principu kontinuální dodávky tepla do objektu (tepelná čerpadla, kondenzační kotle atd.), místo nárazových potřeb okamžitého maximálního výkonu po krátkou dobu.

+2/0
18.9.2016 22:49

J68a73n 66S26t63e72h10l23i79k 9575717736251

No já nevím . U nárazového vytápění , potřebujete právě akumulaci , aby to nebylo nepříjemné . Bez akumulace , právě potřebujete kontinuální vytápění a právě proto akumulace není potřeba.

+1/−1
19.9.2016 9:26

P23e86t77r 29Č62e38r54m48á33k 9858975419740

To máte nějaké na hlavu obrácené, u nárazového vytápění právě žádnou akumulaci nemá smysl mít, protože by mi teplo primárně nahřívalo ty stěny místo toho aby ohřívalo vzduch v místnosti. A právě naopak, při akumulaci mi stačí mít tepelné zdroje co jenom mírně (ale kontinuálně) dohřívají ty ztráty. R^

0/0
19.9.2016 22:14

K36a75t80e49ř66i44n21a 91V88ý36b86o94r30n93á 6820529209

Ale jďete... Já používám nízkoteplotní zdroj vytápění (kondenzační kotel + podlahovka). Tahle soustava má sama o sobě dost velkou tepelnou setrvačnost a opravdu nevidím důvod, proč tuto těžkopádnost zhoršovat ještě nějakým metrovým zdivem.

0/−1
19.9.2016 15:50

P39e10t84r 72Č54e61r92m62á56k 9498285919810

To je vcelku vidět že toho moc nevíte. Kdybyste totiž alespoň něco o vytápění věděla (třeba co je tepelná ztráta že? ;-) ), tak byste chápala princip kondenzačního kotle, který funguje jak má pouze když bude používám průběžně - tedy v systému kdy zdi akumulují část tepla. Jakmile bude používán nárazově, tzn. že když ráno jdete pryč tak ho vypnete a po návratu z práce ho zapnete na plný pecky, aby rychle vytvořil jakžtakž teplo v místnosti, tak bude fungovat maximálně neefektivně a vyjde to úplně nastejno jako když tam bude normální kotel. R^

0/0
19.9.2016 22:17

K95a47t63e34ř27i60n88a 93V58ý40b97o88r47n15á 6380629279

Zjevně nechápete princip kondenzačního kotle. Jeho funkce totiž nijak nesouvisí s nějakými tepelnými ztrátami objektu, ale čistě na teplotě topného média. A když odcházím do práce, tak ho nemusím vypínat, ale mohu ho regulovat.

0/−1
20.9.2016 6:43

P26e62t59r 95Č97e13r21m80á52k 9328695209650

Chtělo by to lépe číst, unikají Vám zásadní souvislosti. Tepelnou ztrátu jsem zmínil pouze v souvislosti toho že Vaše (ne)znalosti o vytápění jsou někdy celkem fatální, s funkcí kondenzačního kotle jsem to nijak nespojoval. R^ Pouze jsme zmínil že takový kotel nikdy nebude efektivně fungovat v tom nárazovém způsobu vytápění. ;-)

0/0
20.9.2016 10:18

K59a48t46e37ř42i34n47a 79V74ý89b70o23r91n45á 6590559929

Nevím jestli chápete význam slova "fatální" , ale vězte, že i výkon kondenzačního kotle je dán vcelku jednoduchými proměnnými a s cihlami vůbec nesouvisí. :)

0/−1
20.9.2016 12:41

P71e98t13r 25Č51e39r54m75á67k 9838455179630

Ve Vašem případě termín fatální neznalost je zcela na místě, nevědět co je základní údaj vytápění a tvrdit že se dá vyčíst z faktury bylo opravdu vtipné a víc než demonstrující.

Bohužel jak vidno v tom pokračujete dále, když se snažíte do diskuze zavádět termíny kterým ale vůbec nerozumíte ;-)

Výkon kotle je statická veličina, stejný výkon jako má kondenzační kotel má i normální kotel, elektrokotel atd, a vůbec nic neříká o principu fungování nebo efektivitě práce R^

No a aby kondenzační kotel mohl efektivně fungovat, nemůže být používán jinak než na to kontinuální vytápění, při nárazové potřebě zkrátka jaksi efektivně fungovat neumí ;-)

0/0
20.9.2016 22:30

K11a92t94e55ř29i27n45a 25V44ý28b95o66r77n25á 6320639739

Pokud se snížím na Vaši úroveň, tak mi nezbývá než konstatovat, že o problematice nic nevíte. Horší, kupodivu pravděpodobnější varianta je, že se tím dokoce živíte. Pokud jde o tepelnou ztrátu objektu, tak faktický stav zjistíte jen z té faktury. To je totiž jediná objektivně zjistitelná proměnná. Můžete si tento údaj násobit nějakým koeficientem. Podle používání, venkovních teplot... To je ale asi tak vše, co s tím můžete v praktické rovině dělat. Pokud jde o Vaše chápání výkonu jako statické veličiny, tak Vás musím upozornit, že je rozdíl, kdy tepelné čerpadlo dokáže ohřát při stejném výkonu

0/−1
25.9.2016 13:58

P64e40t15r 62Č60e56r28m29á10k 9918535649430

Vy se těžko můžete někam snižovat když nemáte ani tu základní úroveň znalostí, a bohužel jste ještě tak hloupá že tu svojí absolutní neznalost dáváte okatě najevo a rýpete se v ní, místo abyste byla zticha a tajně doufala že se na to zapomene.

Asi sázíte na to že 100x zopakovaná lež se stane pravdou, ale máte smůlu, dostanete opět přes prsty. Tepelná ztráta objektu se nikdy a nijak nedá vyčíst z žádné faktury.!!!!!! Neexistuje žádný koeficient ani přepočet, jsou to dvě naprosto odlišné věci. V žádné rovině s tím tedy nelze dělat nic. Tady šlapete vodu úplně úsměvně, větší blábol jste si nemohla vymyslet, zkuste jinou pohádku. ;-)

0/0
29.9.2016 10:57

P30e31t38r 45D45l93o55u17h10ý 3515901912778

Akumulaci oceníte především v létě, kdy úspěšně zastupuje klimatizaci. Pokud jsou noci chladnější (jako například letos), tak stačí v noci důkladně ochlazovat a přes den "zabednit". I v těch nejteplejších dnech jsme měli doma max. 25 st. C a jen cca. 2x to stouplo na 26 st. C. Samozřejmě to má svoje limity. Loni v létě bylo poměrně dost tropických nocí a tam už musela klimatizace fungovat :-)

+1/0
18.9.2016 20:11

K13a57t95e33ř92i39n41a 49V87ý77b39o48r77n39á 6300899879

V létě si vystačím s dostatečnou izolací. Mohu srovnat mezi historickou budovou v centru Prahy a osm let starým, izolovaným domem. V dobách veder se těžká stavba prohřeje natolik, že ji nemáte šanci v noci větráním vychladit. Izolovanou stavbu naopak neprohřejete a s venkovními roletami se až na výjimky obejdete bez klimatizace.Stačí dům pořádně ráno vyvětrat. O tom se vám u metrových zdí ani nezdá. V zimě je to podobné. U těžké stavby je regulace teploty pouhým snem. Tepelná setrvačnost je taková, že teplotu můžete pouze udržovat. To je dobré, když topíte v kamnech. Přes den topíte a ráno nezmrznete. Ovšem rychlá změna teploty je vyloučená , takže na programování nebo dálkové ovládání můžete zapomenout. Hezky je to vidět, když přijedete v pátek na takovou chalupu a v neděli, když ji opouštíte, tak je tam příjemně. A vydrží to až do úterka. Jenže to už jste dávno zase v Praze.

+1/−3
18.9.2016 21:26

P21e82t63r 87Č10e75r66m84á71k 9668305539420

Bohužel vycházíte ze špatné zkušenosti a sama to potvrzujete protože si protiřečíte. Jak píšete níže, sebelíp zaizolovaná novostavba není schopna nabídnout míru setrvačnosti takovou jako má starý dům s metrovou stěnou. A to právě proto že nemá tu akumulaci. A jelikož žádný způsob izolace není dokonalý nebo 100%, tak se i moderní stavba prohřívá, a jelikož nemá tu akumulaci tak... do interiéru.

Proto to i v létě funguje stejně - staré domy udržují příjemné klima, na moderní stavby se montují klimatizace. R^

+2/0
18.9.2016 23:00

J12a68n 27S65t10e20h29l57i11k 9605857396721

Na moderní domy se montuje klimatizace z duvodu velkého prosklení (přehřívání) . Staré domy mají samozřejmě katastrofální izolace od podlah a takzvaně i v létě tam je zima ;-D . Jak klesne 15°c tak tam musíte topit .

0/0
19.9.2016 9:29

P35e14t52r 16Č62e16r29m31á22k 9518235489810

Ano, a právě to prosklení způsobuje že se prohřívají přímo zevnitř, a tedy nikdy neudrží tepelnou setrvačnost starého domu. Jinak to máte opět nějaké pomotané, zimu od země má starý dům jen ten dole, každé další patro právě naopak (teplý vzduch vstoupá vzhůru jak jistě víme).

0/0
19.9.2016 22:27

K66a17t21e20ř74i52n49a 21V20ý53b76o21r19n76á 6560849529

Staré domy vám dlouhodobě příjemné klima nezajistí. To byste musel bydlet v kostele, kde jsou vysoké stropy a teplo se hromadí u stropu. A zatímco v půlce srpna už dům vyhřátý dům nočním větráním nevychladíte, takže se tam nedá spát, tak u moderní stavby to není problém. Podívejte, asi oba chápeme, že čím menší schopnost akumulace tepla, tím větší možnost regulace teploty. To však musí být podpořené odpovídající izolací. Výhody moderních staveb jsoubprávě v tom, že umožňují stavět izolované stavby bez akumulačního efektu, což staré vihly neumožňovaly.

0/−1
19.9.2016 15:57

P65e96t86r 88Č55e19r82m20á79k 9898805179970

Nikdo nemluví o příjemném klima, ale o tepelné setrvačnosti a akumulaci. A ta hraje zcela jednoznačně ve prospěch starších domů.

Starý dům co má metrové stěny se právě nemá šanci přes den prohřát, takže v noci není co chladit. Naopak moderní stavba i přes veškerou izolaci dovnitř teplo pustí (protože nemá ten nárazník ve formě akumulace) a pak se musí chladit i přes den, natož v noci.

Výhodu moderních staveb jsou v něčem zcela jiném, naopak akumulace je žádaný prvek (už kvůli moderním zdrojům tepla), to co popisujete vy jsou ty domy co se používají třeba na jihu Evropy a v ČR prakticky nikoliv.

0/0
19.9.2016 22:25

K26a20t12e93ř90i97n45a 59V47ý47b56o15r27n91á 6410409209

Starý dům se během slunečného léta prohřeje. Pletete si akumulaci s izolací. Podobně během zimy promrzne. Jen si narozdil od izolované stavby, díky akumulaci, tyto vlastnosti ponechává a pokud vám nevyhovují, tak musíte vydat spoustu energie na to, abyste tento stav změnily.

0/−1
20.9.2016 6:49

P65e17t20r 67Č74e12r39m15á19k 9328685549760

To je právě ta chyba v základu úvahy, starý dům s metrovými zdi se právě v létě nikdy neprohřeje natolik aby to bylo v interiéru poznat, a to proto že ta setrvačnost akumulace zdí by potřebovala na ohřátí stěn mnohem více sluneční energie než se jí během dne dostane. Stejné je to i v zimě, trvá mnohem déle než promrzne.

V létě se tedy starší domy nepřehřívají, a udržují v interiéru nižší teplotu, což je v létě žádoucí.

U nových domů to nefunguje, protože izolace nikdy není 100%, to by tepelná ztráta objektu byla 0kW. Takže vždy nějaké teplo prostupuje, a protože pod izolací není ta akumulační vrstva zdiva, jde to do interiéru rychleji.

To že to takto je jste dokonce sama uvedla, jen si to neumíte dát dohromady a protiřečíte si.

0/0
20.9.2016 10:32

K64a60t64e11ř69i66n40a 28V95ý48b86o35r54n93á 6920969579

Asi Vás to překvapí, ale slunce dříve či později ohřeje každou stavbu. Podobné je to i s mrazem. Korekce v 21-tém století děláme zdrojem tepla.

0/−1
20.9.2016 13:52

P73e33t72r 42Č42e74r89m15á84k 9798915379830

Jsem rád že jste opět sama sebe uvedla do slepé uličky - ano přesně jak píšete "slunce dříve či později". V moderní stavby dříve, v případě metrové zdi později. Lépe bych to nenapsal R^

0/0
20.9.2016 22:34

P87e76t84r 44N17o51v95o93t33n86y 1621540151

Tak běžte do školy zpátky do fyziky.

0/0
18.9.2016 20:58

K51a18t97e17ř71i20n18a 69V44ý43b10o81r71n62á 6170379459

Fyzika s tím nemá nic společného ty mudrlante.

0/−2
18.9.2016 21:26

V93á96c84l31a58v 80J50e73b12a64v23ý 8690959483376

No zde bych si dovolil hodně nesouhlasit, protože fyzika je přesně ten obor, kam tohle spadá. Ta teplota několika tun zdiva určuje to, jaká je teplota okolí. Samozřejmě, že se můžete ohřívat infrazářiči, ale to asi není to, co jste měla na mysli ;-)

+3/0
18.9.2016 22:41

K35a89t78e94ř81i96n26a 47V32ý41b78o78r76n72á 6950439359

Promiňte, ale pokud to berete tohle, tak pod obor fyziky patří v podstatě všechno. Tady jde tedy o termodynamické zákony a o to že teplo přechází vždy z teplejšího tělesa na to chladnější. Nic jiného mě nenapadá. Tak mi tedy v intencích těchto zákonů zkuste vysvětlit, proč je výhodnější pro ohřátí interiéru efektivnější ohřát metrovou teď z pálených cihel, než izolovanou stěnu z lehkých plynosilikátů? Efekt je subjektivně stejný, náklady zlomkové...

+1/−2
19.9.2016 16:05

P58e88t86r 79Č82e52r44m80á61k 9238735359860

Náklady jsou stejné, když máte tak ráda zákony, jistě znáte ten o zachování energie, teplo naakumulované do zdí se z ní zase zpět uvolní do interiéru. ;-)

0/0
29.9.2016 11:00

P21e63t92r 35S79u16c48h46ý 1418959654716

"Tato technologie (skládané stropy) má své místo především tam, kde by provedení lité desky bylo obtížné nebo nemožné (například tam, kam nelze přijet s míchacím vozem a podobně)."

No ale vždyť nad ty keramické vložky se stejně lije cca 6-7cm betonu pro zmonolitnění, takže tam ten domíchávač přijet stejně musí .

+2/0
18.9.2016 16:45

V93á52c62l98a52v 56J63e42b81a89v26ý 8710649383566

Tak je to pořád cca 3x méně betonu než pro tu klasickou desku a skoro bych si dovolil říci, že kvalita betonu může být o dost horší, takže nevadí, když to nepřiveze mix, ale vezme se to míchačkou.

V dnešní době bych ale trochu pochyboval, že by na 99% staveb nedojel mix a nevyjde levněji si ho zavolat. Možná pro pár nadšenců, kteří potřebují udělat barák svépomocí.

0/0
18.9.2016 22:57

J52a46n 91S20t45e63h79l95i97k 9275627976701

Trochu bych to opravil . Plná cihla aby splanila dnešní izolační schopnosti , tak by nemohlo být síla stěny 1m jak píše autor , ale aspon 4 až 5m. Dnešní minimální normy jsou tak nastaveny že cihly musí být tak nafoukány vzduchem , že o akumulaci se nedá moc mluvit. Dnes spíše akumulují v novostavbách betonové podlahy , stropy , případně se dělají akumulační příčky z těžkých materiálu.

Holt doba de dopředu a akumulace zdiva se vylučuje s izolací a naopak.Co akumuluje tak dobře vodí teplo.

+4/0
18.9.2016 9:55

P56e23t94r 95T60y98č75k13a 6965492649572

Tak kdyz postavis barak z plnych cihel a zateplis ho tak ti to vyjde. Ale nedela se to hlavne proto ze to je pracne.

+2/0
18.9.2016 11:24

P12e40t43r 58B63r49o77ž 8252734656564

Ideální kombinace je podle mne cihelná tvárnice tl. min. 35cm (podle potřeb statiky) plus alespoň 10cm zateplení. I děrovaná tvárnice akumuluje teplo a díky zateplení je průběh teplot takový, že i při velkých mrazech je teplota cihelných bloků nad nulou, nepromrznou, nesráží se uvnitř vlhkost atd. Mám takto postavený dům a naprostá spokojenost.

0/0
18.9.2016 12:49

J24i34ř10í 43B47u98r25i16a41n 9213102620854

Nejde o to byt 'nad nulou', ale nedosahnout rosneho bodu ve zdivu...

+5/0
18.9.2016 13:06

P91e98t18r 65Č67e10r39m50á94k 9598455879750

Ideální je ta kombinace která ve výsledku dá požadovanou tepelnou ztrátu objektu R^

0/0
18.9.2016 20:03

J97a57r61o15s95l40a22v 63K40a55d81l83e11c 5461509342391

Ale samozřejmě, že rozdíl mezi cihlami dříve a dnes v kvalitě je; a ne, že ne. Pozná to každý, kdo s nimi přijde do styku. Ta stará je pevnější a vydrží déle. V podstatě přežije i ty nové.

+3/−7
18.9.2016 8:03

P56e68t91r 44T42y57č18k66a 6255212799632

Pekna hloupost. Kazdy kdo rozebiral starou stavbu tak vi ze rozdil v kvalite cihel byl drive propastny i na jedne palete.

+9/0
18.9.2016 11:26

J24o26s44e74f 46Z68d74r20á81h74a21l 2850870441468

Nesmysl...

+3/0
18.9.2016 12:12

V12á69c36l87a74v 19N48o76v61o85t38n56ý 6336312586372

Tak ono záleželo, jak z které cihelny. Já mám zkušenost, že staré cihly od nás jsou materiál výborný, ale rozměry jsou dost rozdílné.

0/0
18.9.2016 14:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.