Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

V panelovém bytě 3+1 jim vadí nosné zdi. Masakr bourání má své hranice

Byt 3+1 v panelovém domě, kde se po desítky let nic nezměnilo, doslova volá po rekonstrukci. Zejména když se novými majiteli stali mladí lidé plní elánu a představ o moderním bydlení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K36a17r63e28l 70U38r33b34a79n 2634774111669

Vtipné. S problémem týkající se statiky se obrátil na architekta, asi sebevrah. ;-D

0/0
11.8.2016 16:59

P29a65v33e12l 74Š10e28d86l56b82a86u74e91r 7948271342775

Když si představím, kolik to bude stat, jak tezce se to bude povolovat a jake potíže tim můžou vzniknout a furt to bude byt, tak za podobné peníze je novy, maly domek podle jejich požadavků. Ale třeba domek nechtějí, protože radi cestuji, například a nechtějí se vazat...

0/0
26.7.2016 0:52

E74v21a 65J97e51n60í21č31k18o96v19á 2521490401379

No přeju příjemnou zábavu se získáváním souhlasu ostatních majitelů bytů v domě s úpravami nosných zdí. Bydlíme v podobném domě - 12 patrový panelák s nosnými vnitřními zdmi, chtěli jsme jen rozšířit vstup do kuchyně. A ani jsme si neškrtli. Vždycky se najde někdo, kdo vám ten souhlas nepodepíše, i kdybyste měli deset posudků od statika.

0/0
24.7.2016 21:34
Foto

M42a30r96e22k 83B50a11š55i70s87t78a 7333762523770

Ne každý je zvědavej poslouchat madam Jeníčkovou a její stavební činnost.

0/0
7.8.2016 21:03

T43i15b10o11r 88V66i45z67v77a15r21y 9794664133185

Upřímně nechápu, když mají tolik výhrad k dispozici a prostoru, proč to vůbec kupovali.

+22/0
22.7.2016 18:04

D43a16n52i58e42l 70S96o14b50o37t72a 9649934196710

U varianty C a D by mě zajímalo, jak povedou kanalizaci. Na stěně mezi wc a koupelnou je dveřní pouzdro, takže touhle stěnou se do jádra nedostanou. A trubku o průměru 5 cm do vrstvy mazaniny na podlaze určitě nedostanou. Leda by uvažovali s přizdívkou i na wc, ale ta tam kreslená není.

+2/0
22.7.2016 16:16

P36e43t77r 39S62c13h52ö47n 7513706962623

To budou lít z okna ;-)

+1/0
22.7.2016 23:28

M29i17l71a69n 44C52h61a54l71u80p27a 7204176467113

Jsou to prkotinym kterými se přeci architekt nebude zabývat.

0/0
24.7.2016 13:59

M58i73r25e11k 50G57a15j78e77r 5121366499140

Jeste pred 20 lety spousty odborniku tvrdilo, ze panelaky maji zivotnost tak 50 let a ze bude katastrofa, kdyz zivotnost desitek tisic panelaku behem kratke doby dobehne. A dnes se ty same panelaky zatepluji, jako by to mela byt investice na dalsich 50 let a jeste se bouraji nosne steny a ty panelaky porad nepadaji. Jen ty, ve kterych bydleli hnedocesi, jsou neobyvatelne klidne po 20 letech i mene.

+4/0
22.7.2016 16:06

J90u68l11i87u45s 18P76u96f78l67e38r 9224420649

Nebezpečí hrozí u hodně vysokých paneláků. Měly by začít odpadávat vnější panely ve spodních patrech. (Až se sváry vykmitají u zavěšených panelů v obvodovém plášti v důsledku kmitání budovy působením větru.) Každý barák, který se staví je na 50 let. To znamená, že musí 50 let vydržet nikoliv že v 50. roce spadne. Jsou konstrukce, technologie a materialy tak akorát na 50 let. Beton a ocel to neni. Jinak barák po 50 letech je na genrálku. Od střechy přes stupačky, elektrorozvody, okna dveře a podlahy u některých domu je potřeba dodat ještě zábradlí. Třeba v Chánově byly veškará zábradlí předimenzována aby déle vydržela. Nakonec to byla velká chyba. Bylo toho víc ve zběrnách. Bourání domu, který je na generálku je nesmysl a nebýt dotačních zvrhlostí, tak se můžou obnovit. Zbourat to umí každý bourák, a je rychle vyděláno. Kdežto postavit to musí vzdělaný člověk ve svém oboru. Navíc material z bouračky se hodí do násypů silnic a pod. Takže kde se staví silnice tam se najdou dotace na bourání domů. Občan na to kouká s otevřenou pusou jak mu mizí bytový fond. A začne tleskat jak si pomohl od nepřizpůsobivých. Jsem odpůrcem bourání toho co může sloužit byť s jistou námahou. Podle toho co tady vidím tak odborníci rychle mizí s časem. Za chvíli jich bude jako šafránu. Jinak ten článek o bourání nosných zdí vůbec neměl být otištěn. Pan statik musí být bystrozraký z pohádky, který vidí vyztuž a sváry skrz beton přes celý panelák (12 patrový). Zavání to naváděním aby byla možnost psát o katastrofách.

+6/0
22.7.2016 17:17

J98a54r26o67s32l26a12v 92N73o35v68á55k 5145249374922

No to je fakt hodně blbý panelák, když i příčky by měly být nosné. A ty stoupačky uprostřed bytu jsou taky geniální. Doporučuju majitelům se mrknout po něčem jiném. Osobně bydlím v paneláku, kde nosné jsou jen obvodové zdi bytu, takže klidně z bytu můžu mít tělocvičnu s nízkým stropem a hajzlíkem u zdi.

+1/0
22.7.2016 14:53

M67i17l12a56n 62C13h79a39l74u98p69a 7134796167863

Kolik je u vás rozpětí mezi nosnými stěnami?

+1/0
22.7.2016 18:34

J87a17r91o16s34l61a44v 14N33o12v96á93k 5745289884132

Cca 6,5m jsou od sebe stěny,na kterých jsou chyceny stropní panely, a cca 12m jsou od sebe zdi,kde jsou okna.U těchto vnějších stěn je pak mezi stropním panelem a zdí mezera,což se mi povedlo ověřit při pokládce samonivelační sťerky.

0/0
23.7.2016 7:16

M62i69l84a98n 30C20h84a12l95u74p85a 7914326567983

Jediný systém, který měl rozpon mezi osami nosných stěn 6,00 m, tj. mezi stěnami musí být 5,80 m, byl VVÚ-ETA. Pokud uvádíte 6,5 m mezi stěnami, máte nějaký mně neznámý atyp nebo se nejedná o klasický panelák, o kterém se v této diskuzi bavíme. Tyto sestavy VVÚ-ETA se také navrhovaly na 12,00 m v podélném směru. Tj. po vybourání všech příček by vznikla docela pěkná klubovna 5,80x11,80 m. Tak velký rozpon samozřemě má vliv na průhyb stropů od stálého zatížení příčkami. I když jsou tyto považovány za nenosné z hlediska konstrukce domu, jsou v domě umisťovány přesně nad sebe, tj. dispoze bytu v každém patře je stejná. Pokud dojde k odstranění příček nebo jejich přemístění přijde strop o letitou opěru, na kterou se dotvaroval a poklesne o několik mm. Navíc nestejnoměrně, pod příčkami souseda nad vámi více, jinde méně nebo vůbec. Naopak výstavbou nových příček rozhodíte strop sousedovi pod sebou. Bylo by asi na specialisty na tento systém, zda vůbec uvažovali při návrhu případ, kdy jeden z bytů bude zcela bez příček a celý sloupec příček nad tímto bude tlačit na nepodepřený strop. Z bezpečnostních důvodů byto panel měl přežít, ale průhyb na těch 6,00 m bude šílený klidně až 2 cm (1/300 rozpětí). A to jak jsem uvedl lokálně po nejzatíženějším místem. Nevím, kolik máte sousedů nad vámi, ale samonivelačná stěrka půjde asi ve vašem domě na odbyt.;-D

+1/0
24.7.2016 13:58

D23a67v47i80d 47D21o17b12e41š 3325122787

Tedy s takto nosnými zdmi rozděleným bytem se moc dělat nedá. Pokud chtěli větší úpravy, běžně jsou dostupné daleko lépe upravené byty. Mně osobně překvapuje ta nosná zeď mezi menšími pokoji. Asi ztužující. Nicméně pokud by tomu tak nebylo, zvážil bych i variantu otočení dispozice, spojení pokojů s kuchyní (odhlučněný drtič s čerpadýlkem pod dřezem, s truičkou v podlaze je osvědčený), a místo obýváku velký dětský pokoj. S posunem dveří do ložnice rodičů, či bez něj. Něco takového: https://goo.gl/RnUL7W.

0/0
22.7.2016 14:47

I54v64a18n 14M20i85n94á16ř 7422934167651

Mne by v tomto případě a zvláště po přečtení všech rizik, které zásahy do nosných zdí přinášejí - zajímala "práva" ostatních nájemníků, kteří tento hazard, chtě nechtě ... musí s těmito hazardními nadšenci sdílet ?!

+5/0
22.7.2016 14:17

D76a32n89i19e59l 74S51o81b75o12t83a 9369374476500

Předpokládám, že do panelových nosných zdí nebude nikdo řezat bez vyjádření statika.

+1/0
22.7.2016 16:09

M90i54l66a52n 75C28h41a40l46u86p69a 7754166367493

Statika - specialisty na panelové domy. Obyčejný statik nic nespočítá.

0/0
22.7.2016 18:35

R65i29c60h80a13r25d 30T97r52e66f80i30l 4121515809800

Nemusí, stačí nedat souhlas.

0/0
23.7.2016 13:32

J75a72n 44P13r61i75c50h39y47s45t90a53l 8321888983

Nejak z toho clanku neni zrejme ve kterem patre ten byt je. Nebo jsem to prehledl? Pokud je to v nejvyssim patre, tak naruseni vyztuzi v panelech ci nosnych zdi nemusi mit zadne katastrofalni nasledky. Pokud je ten byt v nekterem ze spodnich pater, tak to je potom neco jineho.

+2/0
22.7.2016 14:09

J45a54n 36K46r63k 1741557433342

ach to cteni, to je problem: "Byt je v osmém patře dvanáctipodlažního domu" :)

+2/0
22.7.2016 14:58

R69o56b23e85r94t 96V39o87n64d16r93k12a 9703333870892

Do nedůstojné králíkárny nikdy!!

+4/−8
22.7.2016 13:39

J77a31k42u67b 33Z76o74u63b67e45k 3755744152

Ne každý má prostředky na barák, ale souhlasím. Většina králíkáren je postavena rychle a bez izolace. Slyšet je každý pšouk a člověk se ani v klidu nevyspí. Už se těším, až vypadnu z bytu a budu opravovat "vlastní/banky" dům ;-D. Sice to bude makačka, ale ten klid je k nezaplacení.

+1/0
22.7.2016 13:53

J26a15n 29F38r20o43l15í61k 6646430505154

Sousedi se sekačkami Vás sice vyvedou z omylu, ale už jen to, že nemusíte čuchat smrad z cigaret je určitě úleva. Držím palce. Sám to mám už za sebou a banka je taky vyplacena.R^

+6/−1
22.7.2016 14:05

J13a87k26u94b 95Z73o31u48b55e85k 3535234742

Děkuji za podporu. Mám to jako životní cíl. K tomu ještě ten strom a děti ;-D

0/0
22.7.2016 15:02

T10o92m80á58š 27D59o31l63e81ž47a10l 3739735604895

pripadne dobry sused ktory v nedelu rano nema nic lepsie na praci nez rezat cirkularkou je tiez bozi :) a ze ich tu par na dedine takych mame.No vzdy je to lepsie nez sidlisko kde by som mal strach aby som rano nenasiel auto na spalkoch.

+3/0
22.7.2016 15:08

M82i37r22e86k 91G61a30j87e58r 5681716709540

A pak ten, co v lete porad griluje a vzdycky jde vanek od nej. A kdyz skonci leto, tak netrva dlouho a zacne palit v kotli petky. Neni nad to byt pripraven k dalsimu stehovani.

0/0
22.7.2016 15:58

J36a59n39a 61M16á63š19o49v33á 9121471831282

A pak ten, co pálí čerstvě uřezané větve, a pak ten, co pálí lehce zamřelé seno, a pak ti další ...

+1/0
22.7.2016 16:30
Foto

L51e30n49k25a 30H32a23l41á64m27k73o65v30á 4220792146318

Staci si poridit barak s dostatecne velkym pozemkem....

0/0
23.7.2016 0:14

M89i55l87a75n 36C32h17a48l66u19p50a 7494586357743

Pevně věřím, že si architekti a redaktoři této rubriky přečtou tuto diskuzi a doplní si obratem chybějící vzdělání ohledně statiky panelového domu, třeba účastí na přednášce v nějaké odborné instituci.

Jinak na dispozicích jsou všechny vnitřní stěny zakresleny stejně silně. Tudíž není zřejmé, které jsou nosné a které jenom příčky. Asi nepodstatný detail.

A ještě jedna poznámka na konec - víte jak funguje panel v paneláku? Je to slabě vyztužená deska, která má výrazně zesílenou výztuž kolem otvorů. Přesně dle toku sil kolem tohoto otvoru. Naprostým výkřikem statické negramotnosti je posun dveřního otvoru "o kousek vedle" s přerušením této velice důležité výztuže. Nové dveře je podmíněně možno dělat (když už to teda opravdu musí být, což lze zpochybnit) pouze ve volné ploše panelu mimo zesílenou část min. 1,0 m od stávajících a též min. 1,0 m od okrajů panelu. Některé stěny jsou z více panelů a mají svislou spáru. Té se musíte vyhnout jako čert kříži jinak je opravdu zle.

Obr. 7/15 mne jímá hrůza. Tohle buď žádný statik neviděl nebo by měl okamžitě zahodit papíry a přestat ohrožovat bezpečnost lidí. Obr. 10/15 to samé. Oslabování výztuže stávajícího dveřního otvoru bez jakékoliv kompenzace.

+6/0
22.7.2016 13:22

J12a72n 20F10r47o42l47í49k 6566230705414

Přání architekta zhatí ne vepři boubelatí ale statik. Všechny stěny jsou nosné takže jakékoliv zásahy v paneláku, pokud nebydlíte v horních patrech jsou velmi riskantní a pochybuji, že se pod ně statik podepíše.

+4/0
22.7.2016 13:44

R65a94d85i50m 39P45o12l22á90š95e51k 9246963429769

Ono se dají taky ty síly zachytit zesíleným ocelovým rámem nového otvoru.

0/0
22.7.2016 13:58

M63i22l72a90n 16C91h98a63l56u12p78a 7654886517163

Stejně se musí otvor prověřit a rám zachytí jen něco málo. V podstatě použití rámu způsobí, že popraská méně bytů než bez rámu.

Nejlepší je prostě uvědomit si, že bydlet v paneláku znamená, že nosné zdi, ale i příčky jsou tabu. U nosných příček dveře mimo okraje a stávající otvory ano, ale vybourat úplně ani náhodou.

Abychom si rozuměli na obrázcích řeže pila do zdi tlusté 20 cm. To nebude příčka. Opravdu ne.;-D

+2/0
22.7.2016 18:32

K40a62r64e90l 51S52t80r68ž20a14n56o22v82s16k30ý 1958125155

V paneláku jsou nosné jen obvodové zdi bytu, celý vnitřek tak lze vybourat. Důležité je následné zatížení podlah nově vystavěnými zdmi, ale třeba takový ytong je lehoučký.

0/−8
22.7.2016 13:22

M64i83l36a83n 31C64h48a66l41u38p48a 7594786227703

A na to jste přišel jak? Viděl jste někdy panelák? Myslím tím jako opravdový dům z panelů? Možná jste měl na mysli monolit nebo jinou technologii. Nevím.

+3/0
22.7.2016 13:32

J84a64n 88F58r16o89l34í82k 6526610865594

Ne důležitá je zachování prostorové stability panelů, které jsou navzájem spojeny jen svařením armu, což často dělali za socíku brigádníci nebo fachmani u basy s desítkou. A protože plnili nějaký socialistický závazek a do prvního máje muselo být postaveno tak se s tím moc nepárali. Kupodivu dosud žádný nespadl takže ta prostorová tuhost a mnohačetnost těch mnohdy nalepených svarů je kupodivu dobrá. Stačí ale jedno menší narušení a může být vymalováno. Zatížení podlah je v tomto směrru pak prkotina.;-D

+2/0
22.7.2016 13:49

J79a25r56o36s15l76a60v 33L66e78s55y41k 1109511842219

hlas dělnického odborného lidu promluvil...

+2/−1
22.7.2016 14:39

J52a30r59o35s43l51a97v 51N41o47v95á25k 5405109834322

Každý asi ne, ale ten kde bydlím já, má nosné opravdu jen obvodové zdi bytu. Příčky jsou vyzděné dutými cihlami.

0/0
22.7.2016 15:10

M43i15l68a50n 83C11h42a82l27u88p13a 7154186567573

I tak platí, dvakrát měř a raději neřež (nebourej).

0/0
24.7.2016 14:04

D64a15v22i40d 31D11o61b25e38š 3275152937

To je totální nesmysl. Zaprvé se během více než dvaceti let hromadné výstavby paneláků používalo několik konstrukčních systémů (hlavně vvu-eta, t08b, larsen-nielsen atd), i principů (např. příčné systémy s rozponem 6m, ale i 3-3,6m), Podélné ztužení domů bylo realizováno např. schodišťovým jádrem, ale někdy i podélnými zdmi uvnitř dispozice bytu. K příčkám: dělaly se lehounké dřevěné, siporexové (plynosikiláty), ale i těžké betonové, či dokonce se ztužující funkcí. U betonových je třeba být daleko opatrnější už jen kvůli tomu, že se do nich někdy opřely stropy, či po vybourání a odlehčení stropů dochází k deformacím i dále od bourané příčky (jak by se Vám líbílo, kdyby Vám začaly praskat spáry ve zdech či stropě v bytě o dvě patra výš, či vedle...). Nemůžete podle zkušenosti s jedním panelákem soudit všechny...

+3/0
22.7.2016 15:59

L67i79b45o91r 65F93o33l96t94ý81n43e37k 2506865757174

No já nevím, proč kupují byt, který pak chtějí komplet předělat. Zásah do nosných zdí by podlě mě měl být tabu, ne?

+12/−1
22.7.2016 12:03

M53i47c91h42a83l 88S40e19m27r69á61d 3312816887409

Ne, vždy je možno vyhovět požadavkům statika doplněním traverz a podobně... Nicméně zásah do nosných stěn může být ve výsledku dražší, než jiný dispozičně lepší byt...

+2/−2
22.7.2016 13:02

M33i78l17a74n 12C81h95a46l21u84p59a 7624826717843

Traverzy si můžete strčit ... Kdyby jste měli šajn, co musí ta náhradní opatření přenést za síly, tak uznáte, že pár traverz to nespraví.

0/0
22.7.2016 13:35

M89i43c34h53a70l 89S35e71m19r78á49d 3352746957429

Ehm, jdu vrátit diplom... jedna, třeba nosná, příčka není vůbec nenahraditelná... Navíc s ohledem na to, že nad nimi jsou již jen 4 patra...

S vaším přístupem bych se bál o nosnost těch zdí v přízemí...

0/0
22.7.2016 17:00

M12i24l16a50n 20C57h42a22l73u34p57a 7114806577343

Můžete ho vrátit.

0/0
22.7.2016 18:25

K35a57r47e42l 79S27t95r37ž27a50n96o17v96s95k62ý 1558315505

Protože panálákové byty jsou nejlevnější, ale neodpovídají představě bydlení v 21. století.

+1/0
22.7.2016 13:22

M77i81l44a56n 41C60h36a56l31u60p29a 7234886537233

Ok a proto staticky narušíme paneláky, aby nám do pár let spadly na hlavu.

+4/0
22.7.2016 13:36

M84i52l90o87š 41K25o24t15e85k 3879104

Jen za ten nápad bych je nechal násilně vystěhovat.

+6/0
22.7.2016 11:35

J22a50n 44F26r20o78l35í59k 6126740885784

Ty projektanty?;-D

+1/0
22.7.2016 13:51

M25i85l16o33š 95K45o18t14e60k 3529924

Ty taky.

+1/0
22.7.2016 18:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.