Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

V panelovém bytě 3+1 jim vadí nosné zdi. Masakr bourání má své hranice

Byt 3+1 v panelovém domě, kde se po desítky let nic nezměnilo, doslova volá po rekonstrukci. Zejména když se novými majiteli stali mladí lidé plní elánu a představ o moderním bydlení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K63a71r45e82l 46U21r77b37a44n 2784394171849

Vtipné. S problémem týkající se statiky se obrátil na architekta, asi sebevrah. ;-D

0/0
11.8.2016 16:59

P54a55v78e82l 95Š16e84d23l95b71a59u70e82r 7718731842365

Když si představím, kolik to bude stat, jak tezce se to bude povolovat a jake potíže tim můžou vzniknout a furt to bude byt, tak za podobné peníze je novy, maly domek podle jejich požadavků. Ale třeba domek nechtějí, protože radi cestuji, například a nechtějí se vazat...

0/0
26.7.2016 0:52

E74v40a 31J61e42n20í84č96k85o54v10á 2331420221179

No přeju příjemnou zábavu se získáváním souhlasu ostatních majitelů bytů v domě s úpravami nosných zdí. Bydlíme v podobném domě - 12 patrový panelák s nosnými vnitřními zdmi, chtěli jsme jen rozšířit vstup do kuchyně. A ani jsme si neškrtli. Vždycky se najde někdo, kdo vám ten souhlas nepodepíše, i kdybyste měli deset posudků od statika.

0/0
24.7.2016 21:34
Foto

M65a11r45e41k 49B55a72š87i21s91t91a 7963602563700

Ne každý je zvědavej poslouchat madam Jeníčkovou a její stavební činnost.

0/0
7.8.2016 21:03

T80i56b75o11r 68V53i20z98v10a55r54y 9504824973295

Upřímně nechápu, když mají tolik výhrad k dispozici a prostoru, proč to vůbec kupovali.

+22/0
22.7.2016 18:04

D21a59n39i20e24l 20S83o62b92o44t76a 9799744896610

U varianty C a D by mě zajímalo, jak povedou kanalizaci. Na stěně mezi wc a koupelnou je dveřní pouzdro, takže touhle stěnou se do jádra nedostanou. A trubku o průměru 5 cm do vrstvy mazaniny na podlaze určitě nedostanou. Leda by uvažovali s přizdívkou i na wc, ale ta tam kreslená není.

+2/0
22.7.2016 16:16

P62e18t94r 26S10c88h33ö41n 7663616242283

To budou lít z okna ;-)

+1/0
22.7.2016 23:28

M47i22l38a94n 42C77h95a80l17u44p66a 7224926117813

Jsou to prkotinym kterými se přeci architekt nebude zabývat.

0/0
24.7.2016 13:59

M85i48r15e45k 24G82a98j65e30r 5181266459140

Jeste pred 20 lety spousty odborniku tvrdilo, ze panelaky maji zivotnost tak 50 let a ze bude katastrofa, kdyz zivotnost desitek tisic panelaku behem kratke doby dobehne. A dnes se ty same panelaky zatepluji, jako by to mela byt investice na dalsich 50 let a jeste se bouraji nosne steny a ty panelaky porad nepadaji. Jen ty, ve kterych bydleli hnedocesi, jsou neobyvatelne klidne po 20 letech i mene.

+4/0
22.7.2016 16:06

J92u22l26i81u29s 77P16u65f21l36e41r 9224610959

Nebezpečí hrozí u hodně vysokých paneláků. Měly by začít odpadávat vnější panely ve spodních patrech. (Až se sváry vykmitají u zavěšených panelů v obvodovém plášti v důsledku kmitání budovy působením větru.) Každý barák, který se staví je na 50 let. To znamená, že musí 50 let vydržet nikoliv že v 50. roce spadne. Jsou konstrukce, technologie a materialy tak akorát na 50 let. Beton a ocel to neni. Jinak barák po 50 letech je na genrálku. Od střechy přes stupačky, elektrorozvody, okna dveře a podlahy u některých domu je potřeba dodat ještě zábradlí. Třeba v Chánově byly veškará zábradlí předimenzována aby déle vydržela. Nakonec to byla velká chyba. Bylo toho víc ve zběrnách. Bourání domu, který je na generálku je nesmysl a nebýt dotačních zvrhlostí, tak se můžou obnovit. Zbourat to umí každý bourák, a je rychle vyděláno. Kdežto postavit to musí vzdělaný člověk ve svém oboru. Navíc material z bouračky se hodí do násypů silnic a pod. Takže kde se staví silnice tam se najdou dotace na bourání domů. Občan na to kouká s otevřenou pusou jak mu mizí bytový fond. A začne tleskat jak si pomohl od nepřizpůsobivých. Jsem odpůrcem bourání toho co může sloužit byť s jistou námahou. Podle toho co tady vidím tak odborníci rychle mizí s časem. Za chvíli jich bude jako šafránu. Jinak ten článek o bourání nosných zdí vůbec neměl být otištěn. Pan statik musí být bystrozraký z pohádky, který vidí vyztuž a sváry skrz beton přes celý panelák (12 patrový). Zavání to naváděním aby byla možnost psát o katastrofách.

+6/0
22.7.2016 17:17

J60a80r32o55s21l64a73v 50N41o10v41á16k 5115119184442

No to je fakt hodně blbý panelák, když i příčky by měly být nosné. A ty stoupačky uprostřed bytu jsou taky geniální. Doporučuju majitelům se mrknout po něčem jiném. Osobně bydlím v paneláku, kde nosné jsou jen obvodové zdi bytu, takže klidně z bytu můžu mít tělocvičnu s nízkým stropem a hajzlíkem u zdi.

+1/0
22.7.2016 14:53

M81i25l95a76n 13C11h78a55l85u60p88a 7294886877333

Kolik je u vás rozpětí mezi nosnými stěnami?

+1/0
22.7.2016 18:34

J22a67r70o44s90l78a75v 25N14o97v90á20k 5185469464612

Cca 6,5m jsou od sebe stěny,na kterých jsou chyceny stropní panely, a cca 12m jsou od sebe zdi,kde jsou okna.U těchto vnějších stěn je pak mezi stropním panelem a zdí mezera,což se mi povedlo ověřit při pokládce samonivelační sťerky.

0/0
23.7.2016 7:16

M20i87l18a34n 62C65h75a45l71u61p43a 7674866517163

Jediný systém, který měl rozpon mezi osami nosných stěn 6,00 m, tj. mezi stěnami musí být 5,80 m, byl VVÚ-ETA. Pokud uvádíte 6,5 m mezi stěnami, máte nějaký mně neznámý atyp nebo se nejedná o klasický panelák, o kterém se v této diskuzi bavíme. Tyto sestavy VVÚ-ETA se také navrhovaly na 12,00 m v podélném směru. Tj. po vybourání všech příček by vznikla docela pěkná klubovna 5,80x11,80 m. Tak velký rozpon samozřemě má vliv na průhyb stropů od stálého zatížení příčkami. I když jsou tyto považovány za nenosné z hlediska konstrukce domu, jsou v domě umisťovány přesně nad sebe, tj. dispoze bytu v každém patře je stejná. Pokud dojde k odstranění příček nebo jejich přemístění přijde strop o letitou opěru, na kterou se dotvaroval a poklesne o několik mm. Navíc nestejnoměrně, pod příčkami souseda nad vámi více, jinde méně nebo vůbec. Naopak výstavbou nových příček rozhodíte strop sousedovi pod sebou. Bylo by asi na specialisty na tento systém, zda vůbec uvažovali při návrhu případ, kdy jeden z bytů bude zcela bez příček a celý sloupec příček nad tímto bude tlačit na nepodepřený strop. Z bezpečnostních důvodů byto panel měl přežít, ale průhyb na těch 6,00 m bude šílený klidně až 2 cm (1/300 rozpětí). A to jak jsem uvedl lokálně po nejzatíženějším místem. Nevím, kolik máte sousedů nad vámi, ale samonivelačná stěrka půjde asi ve vašem domě na odbyt.;-D

+1/0
24.7.2016 13:58

D79a96v19i61d 39D85o96b20e53š 3715162587

Tedy s takto nosnými zdmi rozděleným bytem se moc dělat nedá. Pokud chtěli větší úpravy, běžně jsou dostupné daleko lépe upravené byty. Mně osobně překvapuje ta nosná zeď mezi menšími pokoji. Asi ztužující. Nicméně pokud by tomu tak nebylo, zvážil bych i variantu otočení dispozice, spojení pokojů s kuchyní (odhlučněný drtič s čerpadýlkem pod dřezem, s truičkou v podlaze je osvědčený), a místo obýváku velký dětský pokoj. S posunem dveří do ložnice rodičů, či bez něj. Něco takového: https://goo.gl/RnUL7W.

0/0
22.7.2016 14:47

I40v50a90n 89M46i60n97á32ř 7522534257711

Mne by v tomto případě a zvláště po přečtení všech rizik, které zásahy do nosných zdí přinášejí - zajímala "práva" ostatních nájemníků, kteří tento hazard, chtě nechtě ... musí s těmito hazardními nadšenci sdílet ?!

+5/0
22.7.2016 14:17

D77a10n83i91e84l 98S78o16b52o67t15a 9239974916740

Předpokládám, že do panelových nosných zdí nebude nikdo řezat bez vyjádření statika.

+1/0
22.7.2016 16:09

M54i60l57a67n 42C71h29a25l46u49p18a 7894516247723

Statika - specialisty na panelové domy. Obyčejný statik nic nespočítá.

0/0
22.7.2016 18:35

R15i94c14h33a61r59d 79T53r51e48f57i18l 4661655949400

Nemusí, stačí nedat souhlas.

0/0
23.7.2016 13:32

J42a78n 28P35r12i37c16h75y62s87t57a68l 8291788133

Nejak z toho clanku neni zrejme ve kterem patre ten byt je. Nebo jsem to prehledl? Pokud je to v nejvyssim patre, tak naruseni vyztuzi v panelech ci nosnych zdi nemusi mit zadne katastrofalni nasledky. Pokud je ten byt v nekterem ze spodnich pater, tak to je potom neco jineho.

+2/0
22.7.2016 14:09

J74a81n 89K17r35k 1681567533262

ach to cteni, to je problem: "Byt je v osmém patře dvanáctipodlažního domu" :)

+2/0
22.7.2016 14:58

R46o92b91e71r11t 39V49o96n21d46r80k82a 9753613830572

Do nedůstojné králíkárny nikdy!!

+4/−8
22.7.2016 13:39

J36a84k54u57b 84Z96o62u43b23e88k 3605234492

Ne každý má prostředky na barák, ale souhlasím. Většina králíkáren je postavena rychle a bez izolace. Slyšet je každý pšouk a člověk se ani v klidu nevyspí. Už se těším, až vypadnu z bytu a budu opravovat "vlastní/banky" dům ;-D. Sice to bude makačka, ale ten klid je k nezaplacení.

+1/0
22.7.2016 13:53

J58a47n 49F17r26o95l62í39k 6946380805154

Sousedi se sekačkami Vás sice vyvedou z omylu, ale už jen to, že nemusíte čuchat smrad z cigaret je určitě úleva. Držím palce. Sám to mám už za sebou a banka je taky vyplacena.R^

+6/−1
22.7.2016 14:05

J80a16k44u31b 76Z88o37u42b32e37k 3155224392

Děkuji za podporu. Mám to jako životní cíl. K tomu ještě ten strom a děti ;-D

0/0
22.7.2016 15:02

T36o84m79á52š 23D63o88l42e80ž24a83l 3519875464795

pripadne dobry sused ktory v nedelu rano nema nic lepsie na praci nez rezat cirkularkou je tiez bozi :) a ze ich tu par na dedine takych mame.No vzdy je to lepsie nez sidlisko kde by som mal strach aby som rano nenasiel auto na spalkoch.

+3/0
22.7.2016 15:08

M78i75r29e50k 32G80a95j69e30r 5211846839480

A pak ten, co v lete porad griluje a vzdycky jde vanek od nej. A kdyz skonci leto, tak netrva dlouho a zacne palit v kotli petky. Neni nad to byt pripraven k dalsimu stehovani.

0/0
22.7.2016 15:58

J82a22n72a 66M96á92š61o16v29á 9581791541392

A pak ten, co pálí čerstvě uřezané větve, a pak ten, co pálí lehce zamřelé seno, a pak ti další ...

+1/0
22.7.2016 16:30
Foto

L26e44n35k64a 54H56a48l14á61m35k67o83v11á 4530522466958

Staci si poridit barak s dostatecne velkym pozemkem....

0/0
23.7.2016 0:14

M39i49l95a91n 49C28h18a64l91u17p91a 7504616417923

Pevně věřím, že si architekti a redaktoři této rubriky přečtou tuto diskuzi a doplní si obratem chybějící vzdělání ohledně statiky panelového domu, třeba účastí na přednášce v nějaké odborné instituci.

Jinak na dispozicích jsou všechny vnitřní stěny zakresleny stejně silně. Tudíž není zřejmé, které jsou nosné a které jenom příčky. Asi nepodstatný detail.

A ještě jedna poznámka na konec - víte jak funguje panel v paneláku? Je to slabě vyztužená deska, která má výrazně zesílenou výztuž kolem otvorů. Přesně dle toku sil kolem tohoto otvoru. Naprostým výkřikem statické negramotnosti je posun dveřního otvoru "o kousek vedle" s přerušením této velice důležité výztuže. Nové dveře je podmíněně možno dělat (když už to teda opravdu musí být, což lze zpochybnit) pouze ve volné ploše panelu mimo zesílenou část min. 1,0 m od stávajících a též min. 1,0 m od okrajů panelu. Některé stěny jsou z více panelů a mají svislou spáru. Té se musíte vyhnout jako čert kříži jinak je opravdu zle.

Obr. 7/15 mne jímá hrůza. Tohle buď žádný statik neviděl nebo by měl okamžitě zahodit papíry a přestat ohrožovat bezpečnost lidí. Obr. 10/15 to samé. Oslabování výztuže stávajícího dveřního otvoru bez jakékoliv kompenzace.

+6/0
22.7.2016 13:22

J85a77n 33F56r64o68l84í27k 6986460385694

Přání architekta zhatí ne vepři boubelatí ale statik. Všechny stěny jsou nosné takže jakékoliv zásahy v paneláku, pokud nebydlíte v horních patrech jsou velmi riskantní a pochybuji, že se pod ně statik podepíše.

+4/0
22.7.2016 13:44

R36a70d66i52m 64P23o79l40á71š89e47k 9196523849129

Ono se dají taky ty síly zachytit zesíleným ocelovým rámem nového otvoru.

0/0
22.7.2016 13:58

M23i62l62a36n 37C78h12a25l26u35p52a 7104666697233

Stejně se musí otvor prověřit a rám zachytí jen něco málo. V podstatě použití rámu způsobí, že popraská méně bytů než bez rámu.

Nejlepší je prostě uvědomit si, že bydlet v paneláku znamená, že nosné zdi, ale i příčky jsou tabu. U nosných příček dveře mimo okraje a stávající otvory ano, ale vybourat úplně ani náhodou.

Abychom si rozuměli na obrázcích řeže pila do zdi tlusté 20 cm. To nebude příčka. Opravdu ne.;-D

+2/0
22.7.2016 18:32

K35a35r95e62l 93S84t60r44ž12a13n52o87v18s82k63ý 1698935385

V paneláku jsou nosné jen obvodové zdi bytu, celý vnitřek tak lze vybourat. Důležité je následné zatížení podlah nově vystavěnými zdmi, ale třeba takový ytong je lehoučký.

0/−8
22.7.2016 13:22

M40i16l25a82n 30C13h26a35l13u95p39a 7394876827763

A na to jste přišel jak? Viděl jste někdy panelák? Myslím tím jako opravdový dům z panelů? Možná jste měl na mysli monolit nebo jinou technologii. Nevím.

+3/0
22.7.2016 13:32

J77a14n 85F73r49o81l58í34k 6546780715674

Ne důležitá je zachování prostorové stability panelů, které jsou navzájem spojeny jen svařením armu, což často dělali za socíku brigádníci nebo fachmani u basy s desítkou. A protože plnili nějaký socialistický závazek a do prvního máje muselo být postaveno tak se s tím moc nepárali. Kupodivu dosud žádný nespadl takže ta prostorová tuhost a mnohačetnost těch mnohdy nalepených svarů je kupodivu dobrá. Stačí ale jedno menší narušení a může být vymalováno. Zatížení podlah je v tomto směrru pak prkotina.;-D

+2/0
22.7.2016 13:49

J84a72r84o20s20l69a78v 63L53e86s31y38k 1669331152119

hlas dělnického odborného lidu promluvil...

+2/−1
22.7.2016 14:39

J82a66r96o26s77l48a35v 33N38o25v24á65k 5715309524972

Každý asi ne, ale ten kde bydlím já, má nosné opravdu jen obvodové zdi bytu. Příčky jsou vyzděné dutými cihlami.

0/0
22.7.2016 15:10

M20i91l56a55n 49C52h51a17l58u26p53a 7714136127173

I tak platí, dvakrát měř a raději neřež (nebourej).

0/0
24.7.2016 14:04

D64a79v85i28d 54D43o52b69e16š 3225882667

To je totální nesmysl. Zaprvé se během více než dvaceti let hromadné výstavby paneláků používalo několik konstrukčních systémů (hlavně vvu-eta, t08b, larsen-nielsen atd), i principů (např. příčné systémy s rozponem 6m, ale i 3-3,6m), Podélné ztužení domů bylo realizováno např. schodišťovým jádrem, ale někdy i podélnými zdmi uvnitř dispozice bytu. K příčkám: dělaly se lehounké dřevěné, siporexové (plynosikiláty), ale i těžké betonové, či dokonce se ztužující funkcí. U betonových je třeba být daleko opatrnější už jen kvůli tomu, že se do nich někdy opřely stropy, či po vybourání a odlehčení stropů dochází k deformacím i dále od bourané příčky (jak by se Vám líbílo, kdyby Vám začaly praskat spáry ve zdech či stropě v bytě o dvě patra výš, či vedle...). Nemůžete podle zkušenosti s jedním panelákem soudit všechny...

+3/0
22.7.2016 15:59

L71i68b70o95r 41F81o85l25t25ý56n83e39k 2936925237704

No já nevím, proč kupují byt, který pak chtějí komplet předělat. Zásah do nosných zdí by podlě mě měl být tabu, ne?

+12/−1
22.7.2016 12:03

M94i69c52h51a95l 68S32e29m60r45á84d 3302356837859

Ne, vždy je možno vyhovět požadavkům statika doplněním traverz a podobně... Nicméně zásah do nosných stěn může být ve výsledku dražší, než jiný dispozičně lepší byt...

+2/−2
22.7.2016 13:02

M77i55l20a35n 72C11h38a25l29u72p23a 7594516197903

Traverzy si můžete strčit ... Kdyby jste měli šajn, co musí ta náhradní opatření přenést za síly, tak uznáte, že pár traverz to nespraví.

0/0
22.7.2016 13:35

M57i11c90h55a10l 82S91e37m31r85á48d 3452216547139

Ehm, jdu vrátit diplom... jedna, třeba nosná, příčka není vůbec nenahraditelná... Navíc s ohledem na to, že nad nimi jsou již jen 4 patra...

S vaším přístupem bych se bál o nosnost těch zdí v přízemí...

0/0
22.7.2016 17:00

M39i15l88a83n 81C10h78a72l50u57p45a 7284436607473

Můžete ho vrátit.

0/0
22.7.2016 18:25

K66a41r72e59l 62S91t91r13ž97a47n42o43v64s32k42ý 1958495415

Protože panálákové byty jsou nejlevnější, ale neodpovídají představě bydlení v 21. století.

+1/0
22.7.2016 13:22

M46i72l44a85n 10C61h55a39l67u40p18a 7424516287773

Ok a proto staticky narušíme paneláky, aby nám do pár let spadly na hlavu.

+4/0
22.7.2016 13:36

M68i93l55o41š 23K16o69t94e49k 3669504

Jen za ten nápad bych je nechal násilně vystěhovat.

+6/0
22.7.2016 11:35

J85a60n 46F36r76o23l59í27k 6816150185984

Ty projektanty?;-D

+1/0
22.7.2016 13:51

M10i64l26o20š 72K24o44t13e91k 3109304

Ty taky.

+1/0
22.7.2016 18:54







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.