Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

V panelovém bytě 3+1 jim vadí nosné zdi. Masakr bourání má své hranice

Byt 3+1 v panelovém domě, kde se po desítky let nic nezměnilo, doslova volá po rekonstrukci. Zejména když se novými majiteli stali mladí lidé plní elánu a představ o moderním bydlení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K86a98r70e69l 46U91r96b24a71n 2924594221399

Vtipné. S problémem týkající se statiky se obrátil na architekta, asi sebevrah. ;-D

0/0
11.8.2016 16:59

P45a31v87e70l 38Š57e10d98l65b62a56u58e49r 7238241462425

Když si představím, kolik to bude stat, jak tezce se to bude povolovat a jake potíže tim můžou vzniknout a furt to bude byt, tak za podobné peníze je novy, maly domek podle jejich požadavků. Ale třeba domek nechtějí, protože radi cestuji, například a nechtějí se vazat...

0/0
26.7.2016 0:52

E51v39a 61J62e79n42í28č55k46o65v49á 2311540261459

No přeju příjemnou zábavu se získáváním souhlasu ostatních majitelů bytů v domě s úpravami nosných zdí. Bydlíme v podobném domě - 12 patrový panelák s nosnými vnitřními zdmi, chtěli jsme jen rozšířit vstup do kuchyně. A ani jsme si neškrtli. Vždycky se najde někdo, kdo vám ten souhlas nepodepíše, i kdybyste měli deset posudků od statika.

0/0
24.7.2016 21:34
Foto

M83a68r90e92k 10B10a62š63i29s45t31a 7453232213950

Ne každý je zvědavej poslouchat madam Jeníčkovou a její stavební činnost.

0/0
7.8.2016 21:03

T78i82b77o39r 51V29i60z76v65a87r69y 9244904903595

Upřímně nechápu, když mají tolik výhrad k dispozici a prostoru, proč to vůbec kupovali.

+22/0
22.7.2016 18:04

D77a20n45i20e74l 79S32o30b45o41t88a 9759414266580

U varianty C a D by mě zajímalo, jak povedou kanalizaci. Na stěně mezi wc a koupelnou je dveřní pouzdro, takže touhle stěnou se do jádra nedostanou. A trubku o průměru 5 cm do vrstvy mazaniny na podlaze určitě nedostanou. Leda by uvažovali s přizdívkou i na wc, ale ta tam kreslená není.

+2/0
22.7.2016 16:16

P96e14t44r 49S86c65h52ö25n 7743256322903

To budou lít z okna ;-)

+1/0
22.7.2016 23:28

M34i14l40a85n 70C71h69a67l20u98p12a 7454266557613

Jsou to prkotinym kterými se přeci architekt nebude zabývat.

0/0
24.7.2016 13:59

M42i97r61e53k 28G59a17j90e64r 5791506149920

Jeste pred 20 lety spousty odborniku tvrdilo, ze panelaky maji zivotnost tak 50 let a ze bude katastrofa, kdyz zivotnost desitek tisic panelaku behem kratke doby dobehne. A dnes se ty same panelaky zatepluji, jako by to mela byt investice na dalsich 50 let a jeste se bouraji nosne steny a ty panelaky porad nepadaji. Jen ty, ve kterych bydleli hnedocesi, jsou neobyvatelne klidne po 20 letech i mene.

+4/0
22.7.2016 16:06

J34u94l70i93u51s 87P96u26f14l54e27r 9144710589

Nebezpečí hrozí u hodně vysokých paneláků. Měly by začít odpadávat vnější panely ve spodních patrech. (Až se sváry vykmitají u zavěšených panelů v obvodovém plášti v důsledku kmitání budovy působením větru.) Každý barák, který se staví je na 50 let. To znamená, že musí 50 let vydržet nikoliv že v 50. roce spadne. Jsou konstrukce, technologie a materialy tak akorát na 50 let. Beton a ocel to neni. Jinak barák po 50 letech je na genrálku. Od střechy přes stupačky, elektrorozvody, okna dveře a podlahy u některých domu je potřeba dodat ještě zábradlí. Třeba v Chánově byly veškará zábradlí předimenzována aby déle vydržela. Nakonec to byla velká chyba. Bylo toho víc ve zběrnách. Bourání domu, který je na generálku je nesmysl a nebýt dotačních zvrhlostí, tak se můžou obnovit. Zbourat to umí každý bourák, a je rychle vyděláno. Kdežto postavit to musí vzdělaný člověk ve svém oboru. Navíc material z bouračky se hodí do násypů silnic a pod. Takže kde se staví silnice tam se najdou dotace na bourání domů. Občan na to kouká s otevřenou pusou jak mu mizí bytový fond. A začne tleskat jak si pomohl od nepřizpůsobivých. Jsem odpůrcem bourání toho co může sloužit byť s jistou námahou. Podle toho co tady vidím tak odborníci rychle mizí s časem. Za chvíli jich bude jako šafránu. Jinak ten článek o bourání nosných zdí vůbec neměl být otištěn. Pan statik musí být bystrozraký z pohádky, který vidí vyztuž a sváry skrz beton přes celý panelák (12 patrový). Zavání to naváděním aby byla možnost psát o katastrofách.

+6/0
22.7.2016 17:17

J48a96r11o97s33l40a14v 20N27o22v71á13k 5415279224742

No to je fakt hodně blbý panelák, když i příčky by měly být nosné. A ty stoupačky uprostřed bytu jsou taky geniální. Doporučuju majitelům se mrknout po něčem jiném. Osobně bydlím v paneláku, kde nosné jsou jen obvodové zdi bytu, takže klidně z bytu můžu mít tělocvičnu s nízkým stropem a hajzlíkem u zdi.

+1/0
22.7.2016 14:53

M15i29l66a75n 43C24h38a17l93u37p58a 7444376527443

Kolik je u vás rozpětí mezi nosnými stěnami?

+1/0
22.7.2016 18:34

J48a56r11o68s93l62a80v 27N73o88v23á77k 5575329484562

Cca 6,5m jsou od sebe stěny,na kterých jsou chyceny stropní panely, a cca 12m jsou od sebe zdi,kde jsou okna.U těchto vnějších stěn je pak mezi stropním panelem a zdí mezera,což se mi povedlo ověřit při pokládce samonivelační sťerky.

0/0
23.7.2016 7:16

M78i14l39a48n 96C46h95a25l33u67p93a 7144956817683

Jediný systém, který měl rozpon mezi osami nosných stěn 6,00 m, tj. mezi stěnami musí být 5,80 m, byl VVÚ-ETA. Pokud uvádíte 6,5 m mezi stěnami, máte nějaký mně neznámý atyp nebo se nejedná o klasický panelák, o kterém se v této diskuzi bavíme. Tyto sestavy VVÚ-ETA se také navrhovaly na 12,00 m v podélném směru. Tj. po vybourání všech příček by vznikla docela pěkná klubovna 5,80x11,80 m. Tak velký rozpon samozřemě má vliv na průhyb stropů od stálého zatížení příčkami. I když jsou tyto považovány za nenosné z hlediska konstrukce domu, jsou v domě umisťovány přesně nad sebe, tj. dispoze bytu v každém patře je stejná. Pokud dojde k odstranění příček nebo jejich přemístění přijde strop o letitou opěru, na kterou se dotvaroval a poklesne o několik mm. Navíc nestejnoměrně, pod příčkami souseda nad vámi více, jinde méně nebo vůbec. Naopak výstavbou nových příček rozhodíte strop sousedovi pod sebou. Bylo by asi na specialisty na tento systém, zda vůbec uvažovali při návrhu případ, kdy jeden z bytů bude zcela bez příček a celý sloupec příček nad tímto bude tlačit na nepodepřený strop. Z bezpečnostních důvodů byto panel měl přežít, ale průhyb na těch 6,00 m bude šílený klidně až 2 cm (1/300 rozpětí). A to jak jsem uvedl lokálně po nejzatíženějším místem. Nevím, kolik máte sousedů nad vámi, ale samonivelačná stěrka půjde asi ve vašem domě na odbyt.;-D

+1/0
24.7.2016 13:58

D82a73v77i33d 55D39o58b28e22š 3335122927

Tedy s takto nosnými zdmi rozděleným bytem se moc dělat nedá. Pokud chtěli větší úpravy, běžně jsou dostupné daleko lépe upravené byty. Mně osobně překvapuje ta nosná zeď mezi menšími pokoji. Asi ztužující. Nicméně pokud by tomu tak nebylo, zvážil bych i variantu otočení dispozice, spojení pokojů s kuchyní (odhlučněný drtič s čerpadýlkem pod dřezem, s truičkou v podlaze je osvědčený), a místo obýváku velký dětský pokoj. S posunem dveří do ložnice rodičů, či bez něj. Něco takového: https://goo.gl/RnUL7W.

0/0
22.7.2016 14:47

I85v29a45n 80M84i55n79á78ř 7402974137461

Mne by v tomto případě a zvláště po přečtení všech rizik, které zásahy do nosných zdí přinášejí - zajímala "práva" ostatních nájemníků, kteří tento hazard, chtě nechtě ... musí s těmito hazardními nadšenci sdílet ?!

+5/0
22.7.2016 14:17

D12a60n85i44e35l 68S76o30b91o30t40a 9139784986910

Předpokládám, že do panelových nosných zdí nebude nikdo řezat bez vyjádření statika.

+1/0
22.7.2016 16:09

M27i30l84a26n 24C94h52a19l94u86p86a 7184576267123

Statika - specialisty na panelové domy. Obyčejný statik nic nespočítá.

0/0
22.7.2016 18:35

R37i84c70h41a30r94d 53T23r92e52f56i80l 4111645889420

Nemusí, stačí nedat souhlas.

0/0
23.7.2016 13:32

J12a85n 63P62r57i54c80h87y50s58t50a89l 8561478603

Nejak z toho clanku neni zrejme ve kterem patre ten byt je. Nebo jsem to prehledl? Pokud je to v nejvyssim patre, tak naruseni vyztuzi v panelech ci nosnych zdi nemusi mit zadne katastrofalni nasledky. Pokud je ten byt v nekterem ze spodnich pater, tak to je potom neco jineho.

+2/0
22.7.2016 14:09

J29a14n 88K91r54k 1421467773952

ach to cteni, to je problem: "Byt je v osmém patře dvanáctipodlažního domu" :)

+2/0
22.7.2016 14:58

R72o17b91e73r67t 23V51o53n16d54r84k31a 9933623530822

Do nedůstojné králíkárny nikdy!!

+4/−8
22.7.2016 13:39

J14a81k90u71b 53Z62o66u54b90e37k 3765224722

Ne každý má prostředky na barák, ale souhlasím. Většina králíkáren je postavena rychle a bez izolace. Slyšet je každý pšouk a člověk se ani v klidu nevyspí. Už se těším, až vypadnu z bytu a budu opravovat "vlastní/banky" dům ;-D. Sice to bude makačka, ale ten klid je k nezaplacení.

+1/0
22.7.2016 13:53

J43a98n 65F18r66o88l50í61k 6166290375174

Sousedi se sekačkami Vás sice vyvedou z omylu, ale už jen to, že nemusíte čuchat smrad z cigaret je určitě úleva. Držím palce. Sám to mám už za sebou a banka je taky vyplacena.R^

+6/−1
22.7.2016 14:05

J95a83k11u62b 38Z34o50u44b19e50k 3605544152

Děkuji za podporu. Mám to jako životní cíl. K tomu ještě ten strom a děti ;-D

0/0
22.7.2016 15:02

T51o20m50á46š 81D40o46l38e80ž71a55l 3299235364735

pripadne dobry sused ktory v nedelu rano nema nic lepsie na praci nez rezat cirkularkou je tiez bozi :) a ze ich tu par na dedine takych mame.No vzdy je to lepsie nez sidlisko kde by som mal strach aby som rano nenasiel auto na spalkoch.

+3/0
22.7.2016 15:08

M13i30r96e61k 62G63a56j78e64r 5911626129350

A pak ten, co v lete porad griluje a vzdycky jde vanek od nej. A kdyz skonci leto, tak netrva dlouho a zacne palit v kotli petky. Neni nad to byt pripraven k dalsimu stehovani.

0/0
22.7.2016 15:58

J76a62n92a 47M20á12š25o78v10á 9251331881902

A pak ten, co pálí čerstvě uřezané větve, a pak ten, co pálí lehce zamřelé seno, a pak ti další ...

+1/0
22.7.2016 16:30
Foto

L77e25n21k55a 43H25a96l76á41m87k52o97v91á 4510932406848

Staci si poridit barak s dostatecne velkym pozemkem....

0/0
23.7.2016 0:14

M54i29l38a20n 61C27h78a17l18u20p21a 7934126157723

Pevně věřím, že si architekti a redaktoři této rubriky přečtou tuto diskuzi a doplní si obratem chybějící vzdělání ohledně statiky panelového domu, třeba účastí na přednášce v nějaké odborné instituci.

Jinak na dispozicích jsou všechny vnitřní stěny zakresleny stejně silně. Tudíž není zřejmé, které jsou nosné a které jenom příčky. Asi nepodstatný detail.

A ještě jedna poznámka na konec - víte jak funguje panel v paneláku? Je to slabě vyztužená deska, která má výrazně zesílenou výztuž kolem otvorů. Přesně dle toku sil kolem tohoto otvoru. Naprostým výkřikem statické negramotnosti je posun dveřního otvoru "o kousek vedle" s přerušením této velice důležité výztuže. Nové dveře je podmíněně možno dělat (když už to teda opravdu musí být, což lze zpochybnit) pouze ve volné ploše panelu mimo zesílenou část min. 1,0 m od stávajících a též min. 1,0 m od okrajů panelu. Některé stěny jsou z více panelů a mají svislou spáru. Té se musíte vyhnout jako čert kříži jinak je opravdu zle.

Obr. 7/15 mne jímá hrůza. Tohle buď žádný statik neviděl nebo by měl okamžitě zahodit papíry a přestat ohrožovat bezpečnost lidí. Obr. 10/15 to samé. Oslabování výztuže stávajícího dveřního otvoru bez jakékoliv kompenzace.

+6/0
22.7.2016 13:22

J72a71n 84F41r66o18l58í46k 6146570455734

Přání architekta zhatí ne vepři boubelatí ale statik. Všechny stěny jsou nosné takže jakékoliv zásahy v paneláku, pokud nebydlíte v horních patrech jsou velmi riskantní a pochybuji, že se pod ně statik podepíše.

+4/0
22.7.2016 13:44

R49a48d28i60m 30P47o24l69á14š59e79k 9266963429479

Ono se dají taky ty síly zachytit zesíleným ocelovým rámem nového otvoru.

0/0
22.7.2016 13:58

M34i14l85a82n 38C82h79a35l29u65p62a 7734766957823

Stejně se musí otvor prověřit a rám zachytí jen něco málo. V podstatě použití rámu způsobí, že popraská méně bytů než bez rámu.

Nejlepší je prostě uvědomit si, že bydlet v paneláku znamená, že nosné zdi, ale i příčky jsou tabu. U nosných příček dveře mimo okraje a stávající otvory ano, ale vybourat úplně ani náhodou.

Abychom si rozuměli na obrázcích řeže pila do zdi tlusté 20 cm. To nebude příčka. Opravdu ne.;-D

+2/0
22.7.2016 18:32

K62a25r52e38l 68S89t59r90ž56a87n44o68v22s91k68ý 1448335705

V paneláku jsou nosné jen obvodové zdi bytu, celý vnitřek tak lze vybourat. Důležité je následné zatížení podlah nově vystavěnými zdmi, ale třeba takový ytong je lehoučký.

0/−8
22.7.2016 13:22

M33i41l28a74n 16C90h69a23l97u93p66a 7734476737313

A na to jste přišel jak? Viděl jste někdy panelák? Myslím tím jako opravdový dům z panelů? Možná jste měl na mysli monolit nebo jinou technologii. Nevím.

+3/0
22.7.2016 13:32

J82a64n 80F48r52o19l19í55k 6306660835584

Ne důležitá je zachování prostorové stability panelů, které jsou navzájem spojeny jen svařením armu, což často dělali za socíku brigádníci nebo fachmani u basy s desítkou. A protože plnili nějaký socialistický závazek a do prvního máje muselo být postaveno tak se s tím moc nepárali. Kupodivu dosud žádný nespadl takže ta prostorová tuhost a mnohačetnost těch mnohdy nalepených svarů je kupodivu dobrá. Stačí ale jedno menší narušení a může být vymalováno. Zatížení podlah je v tomto směrru pak prkotina.;-D

+2/0
22.7.2016 13:49

J81a34r76o30s31l85a93v 92L19e15s72y26k 1619391452539

hlas dělnického odborného lidu promluvil...

+2/−1
22.7.2016 14:39

J44a66r28o53s87l45a34v 82N22o97v72á55k 5875499524242

Každý asi ne, ale ten kde bydlím já, má nosné opravdu jen obvodové zdi bytu. Příčky jsou vyzděné dutými cihlami.

0/0
22.7.2016 15:10

M55i37l25a58n 91C26h74a75l11u71p64a 7794106907163

I tak platí, dvakrát měř a raději neřež (nebourej).

0/0
24.7.2016 14:04

D80a67v75i82d 57D31o45b60e46š 3105932187

To je totální nesmysl. Zaprvé se během více než dvaceti let hromadné výstavby paneláků používalo několik konstrukčních systémů (hlavně vvu-eta, t08b, larsen-nielsen atd), i principů (např. příčné systémy s rozponem 6m, ale i 3-3,6m), Podélné ztužení domů bylo realizováno např. schodišťovým jádrem, ale někdy i podélnými zdmi uvnitř dispozice bytu. K příčkám: dělaly se lehounké dřevěné, siporexové (plynosikiláty), ale i těžké betonové, či dokonce se ztužující funkcí. U betonových je třeba být daleko opatrnější už jen kvůli tomu, že se do nich někdy opřely stropy, či po vybourání a odlehčení stropů dochází k deformacím i dále od bourané příčky (jak by se Vám líbílo, kdyby Vám začaly praskat spáry ve zdech či stropě v bytě o dvě patra výš, či vedle...). Nemůžete podle zkušenosti s jedním panelákem soudit všechny...

+3/0
22.7.2016 15:59

L33i22b48o14r 68F62o57l70t34ý23n85e60k 2286915517524

No já nevím, proč kupují byt, který pak chtějí komplet předělat. Zásah do nosných zdí by podlě mě měl být tabu, ne?

+12/−1
22.7.2016 12:03

M26i79c54h81a30l 91S91e86m22r65á93d 3912196767789

Ne, vždy je možno vyhovět požadavkům statika doplněním traverz a podobně... Nicméně zásah do nosných stěn může být ve výsledku dražší, než jiný dispozičně lepší byt...

+2/−2
22.7.2016 13:02

M58i96l17a51n 63C61h66a94l26u51p30a 7804676817243

Traverzy si můžete strčit ... Kdyby jste měli šajn, co musí ta náhradní opatření přenést za síly, tak uznáte, že pár traverz to nespraví.

0/0
22.7.2016 13:35

M63i64c78h92a44l 65S55e21m87r40á30d 3602916127679

Ehm, jdu vrátit diplom... jedna, třeba nosná, příčka není vůbec nenahraditelná... Navíc s ohledem na to, že nad nimi jsou již jen 4 patra...

S vaším přístupem bych se bál o nosnost těch zdí v přízemí...

0/0
22.7.2016 17:00

M64i60l57a43n 37C62h20a50l87u89p58a 7844376407983

Můžete ho vrátit.

0/0
22.7.2016 18:25

K20a34r15e96l 11S38t23r26ž41a22n12o85v29s20k42ý 1118735915

Protože panálákové byty jsou nejlevnější, ale neodpovídají představě bydlení v 21. století.

+1/0
22.7.2016 13:22

M57i85l68a32n 33C53h60a53l24u90p12a 7844806287803

Ok a proto staticky narušíme paneláky, aby nám do pár let spadly na hlavu.

+4/0
22.7.2016 13:36

M87i30l95o54š 93K10o38t51e44k 3259304

Jen za ten nápad bych je nechal násilně vystěhovat.

+6/0
22.7.2016 11:35

J34a76n 90F39r54o87l84í91k 6786530405864

Ty projektanty?;-D

+1/0
22.7.2016 13:51

M10i61l46o57š 24K31o23t56e41k 3839154

Ty taky.

+1/0
22.7.2016 18:54







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.