Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Dětský pokoj má místo stěn jen závěs. Co s malým bytem a dvěma dětmi

Dvě děti v malém bytě 2+1 mohou být problém, zejména pokud je jednomu synovi 17 a druhému jen čtyři roky. Vyřešit tento problém rodiče nezvládli, na pořízení většího bytu chybí finance. Proto se obrátili na naši poradnu architekta.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L96e74n93k64a 84N17o57v49o65t39n47a 4951773825853

Rozhodně šanci na 3 pokoje máte, protože máte 3 okna, Když jsem se dívala na návrhy od architekta...tak jsem byla překvapená, že Vám nenavrhnul místo kuchyně pokoj. Mezi Vaše stávající pokoje bych dala kuchyňský kout ať už s příčkami z obou stran, či jen jednou vpravo, kde je balkon, tam bych dala ložnici (obývák), koupelnu a záchod bych nechala na stejném místě a z kuchyně udělala pokojík. Také záleží na výšce stropů...zda je možné dát postele výš, pak ani v malém pokoji není tak málo místa. Určitě by se dalo ještě vše více promyslet, pokud by bylo nemožné přesunout odpady tak daleko. Kamarád si v podobném bytě udělal kuchyň z velké předsíně a i když byla malá, pořád tím získal jeden pokoj a i na úložné prostory zbylo. Rozhodně bych se pouze s těmito návrhy nesmířila. Podle mě Vaše představy nemohl splnit žádný z nich.

0/0
13.1.2016 20:05

F38r27a83n21z 93W36r12b12k44a 4164346395886

Ať koukám, jak koukám, vyčarovat z takového bytu 3kk prostě nejde. Jediná možnost je dát oba syny do většího pokoje a rodiče do toho malého. Navržené úpravy nic neřeší. Bylo by to jen drahé a nefunkční provizorium, což mají již nyní a zadarmo ...:-/

0/0
10.12.2015 21:19
Foto

E80l13e75n14a 20V78o55j81a81n48o74v49á 4616121193408

Umím si představit, jak ten starší bude řvát, až mu "vezmou" jeho pokoj. Je mu  17, takže už by se s ním mělo dát rozumně mluvit. Možná. Možná taky ne. Ale ukřivděně se cítit bude, to je prostě lidská přirozenost, že když vám něco berou, nelíbí se vám to. Sourozeneckému vztahu to moc nepomůže..... 

Jediné řešení je fakt jít do většího...

0/0
11.12.2015 10:17

F67r21a53n62t94i81š37e74k 92S39m64o90l50n64ý 1759145133819

Dva sourozenci v jenom pokoji je spíš pravidlo, než výjimka. Jestli se chlapeček nesmíří s bráchou v pokoji, jak pak chce žít s partnerkou;-)

+1/0
11.12.2015 12:48

D44i54t60a 90S24m94í44t21a87l65o80v12á 7631679905589

Jde... Viděla jsem velmi podobný byt na 3kk upravený. A ne jeden. Když se protáhne koupelna až ke stěně momentálního obýváku, tak se dají bez problémů natáhnout odpady z nové kuchyně až ke stupačkám a z dřívější kuchyně se udělá jeden malý pokoj. Většinou slouží jako ložnice, ale tady by z něj klidně byl pokoj  jednoho z potomků. Mezi pokojíkem a obývačkou je příčka, která jde většinou odstranit(podle návrhů je tomu tady taky tak). Takže výsledný byt vypadá následovně: 1 pokoj s balkonem zmenšený příčkou. K němu navazující obývací kuchyně se spacím koutem pro rodiče a z kuchyně pokojík pro druhé dítě. Investice by nebyly o nic vyšší než v kterémkoli architektem navrhovaném řešení.

0/0
12.12.2015 14:08

J80a21n 51K12l23i86m73a 7210233680242

v první chvíli jsem si říkal že v tom bytě bouchla bomba a ono jenom nebylo uklizeno.

0/0
10.12.2015 20:26

E78v76a 77K65a39l94l11i21s93t44o33v98á 6647968236790

Co vy víte, třeba bylo...:-P

0/0
10.12.2015 21:51

J72a17n 12K79o82c78m97i61c62h 1264394701310

staršího měli dát intr a bylo by...

0/0
10.12.2015 18:52

J84o45s22e46f 27Z77a81h92á64l68k17a 4293439908936

Ve všech čtyřech variantách je řezáno do nosného panelu, který jim nepatří a je součástí svislých konstrukcí společných prostor. I když nějak získají souhlas statika a stavebního úřadu, potřebují souhlas zbytku spolumajitelů domu - SVJ či SBD. Všichni zainteresovaní (tedy kromě žadatelů) by byli hloupí, pokud si nechají děrovat dům či to schválí. Z tohoto pohledu jsou všechny čtyři varianty pouhá teorie.

+3/0
10.12.2015 18:35

E83v96a 71K39a15l84l93i37s44t69o62v26á 6607488946180

To není nosný panel, to je příčka. On to není panelák, ale železobetonový skelet, vyzděný jakýmisi tvárnicemi. Nosný sloup (pokračující překladem napříč tím velkým pokojem) je v místě, kde končí vestavěné skříně v předsíni, nikde na fotkách to bohužel není dobře vidět. Mezi oběma pokoji je jen tenká stěna, kterou lze probourat, zvláště v posledním patře, ale nedovedu si představit, kdo by do toho šel. To je zeď, do které nejde ani zatlouct skoba. Zničili jsme na tom několik příklepových vrtáků.. :-/

0/0
10.12.2015 21:59

J64i98n57d26ř55i27c71h 42S54t71i52b72ů20r85e98k 2808361326561

Jako malí jsme v bytě 2+1 byli 4 děcka v jednom pokojíčku. Jeden stůl, jedna židle, 2 poschoďovky, 4 skříňky na oblečení. Celkově tedy 2 rodiče, 4 děcka (rozdíl mezi nejmladším a nejstarším asi 8 let), fretka, želva, a několik křečků.

+2/0
10.12.2015 16:24

E40v44a 42K86a24l82l94i84s77t81o73v82á 6987698586120

No jó, ale to byla jiná doba !

Taky jsem žila s mámou a babičkou (později s mámou a manželem, ještě později s manželem a dcerou) v 1+1, 25,5 m celkem i s koupelnou...;-)  a přežila jsem v tomtéž bytě 46 let..

0/0
10.12.2015 22:04

A87n73n31a 51K52u98č85e42r73o18v38á 2621433399680

To si nedovedu představit. Používali jsme ve 4 v jedinou obytnou místnost, když jsme rekonstruovali chalupu. 20m2 - a bylo to dost fest. A to jsme přitom měli ve městě normální velký byt a tohle bylo jen dočasné, postupně se dodělávaly další místnosti...

0/0
16.12.2015 0:02

E29v13a 62K30a93l81l13i71s48t73o53v87á 6427838236500

Vidíte, a když jsme se odtamtud stěhovali(vyměnili jsme s manželovými rodiči za 3+1, když bylo dceři asi 5 let) tak jsem to strašně obrečela, protože byť malej byl to jeden z nejhezčích bytů které jsem znala (byl to 1+1 I.kat. s malou předsíní a koupelnou, měl i 10 m terasu, kde jsme žili v létě víc než vevnitř, byl v posledním patře nad všemi okolními domy s nádherným výhledem..)

Kupodivu jsme se tam vždycky, v každém složení bez problémů snesli, kromě samozřejmě zcela běžných drobných konfliktů (jako já v pubertě nebo máma v přechodu...a pod.) a nějak jsme se vždycky, v každé sestavě, tak nějak "měli rádi" a vůbec nám to nepřipadalo divné, že žijeme tak jak žijeme,

V novém bytě jsem si hodně dlouho nemohla zvyknout, bylo tam nějak moc místa, je ve 2. patře (výhled nikam), ale měla jsem pocit, že když už se nám dcera "na starý kolena" tak nečekaně narodila, zaslouží si "standardní" bytové poměry..

Skoro bych ale řekla, že v tom "velkém" bytě najednou začaly konflikty, které jsme dřív neměli nebo neřešili. Ale to asi s bytem nesouviselo.. Dcera si byt pamatuje (spíš z návštěv u babičky a dědy) a dodnes mi vyčítá, že jsme se z něj odstěhovali.

Jenže by stejně nebyl náš, jako tenhle, dům se vrátil v restituci a majitel netrpělivě čekal, až tchánovci zemřou :-/. Dočkal se, dnes tam bydlí sám osobně :-/.

0/0
16.12.2015 0:43

P84e46t63r56a 37N36o46v24á66k36o14v33á 7798526364658

To si ani nebudu představovat (čímž nechci nijak urazit vaši rodinu ani rodinnou sounáležitost), to mi přijde úplně totálně děsný.

+1/0
11.12.2015 7:59

E73v28a 52K88a27l66l85i63s24t30o42v18á 6687858456570

Vidíte, a nebylo, resp. nám to tak nepřipadalo...;-) I proto si připadám celý život asi nějak víc tolerantní než je obvyklé... prostě jsem zvyklá..a nejsem rozmazlená.. nebo jak bych to nazvala (asi to není ten správný výraz, ale jiný mě nenapadl)..

0/0
16.12.2015 0:48

E37v53a 80K35a17l92l54i62s76t58o96v23á 6387768166730

Jo pardon, vy jste reagovala na p.Stibůrka, ale u nás to bylo jen o málo lepší. Ostatně tak bydlela velká většina mých spolužáků, ještě i na gymplu, a někteří ještě hůř. My měli aspoň krásný skoro funkcionalistický vinohradský barák z konce 30.let s ústředním (později dálkovým) topením, prostě I.kat. Jinde topili v kamnech a vodu měli na pavlači.. ještě i v 60.letech ;-)

0/0
16.12.2015 0:54

D54a10n98a 25P27o36l85a69n26e30c48k68á 3496105657385

Za to, co investujou do bourání a stavění příček a následné dodělávky by měli na doplatek na větší byt......

0/0
10.12.2015 15:01

J59a80r12o96m69i54r 74C87h88a79l89o68u29p43k91a 4519597585867

Nevím, nákup a prodej bytu vyjde minimálně na 200k...

0/0
10.12.2015 15:02

D21a32n41a 65P66o91l87a33n93e35c97k50á 3776945137755

Ta rekonstrukce by taky nebyla nic levného. Když hnete příčkou, musíte předělat podlahy, štukovat, elektriku, pokud by zasahovali do kuchyně a koupelny tak vodu, odpady, obklady. 200 k je v tom případě málo. Samozřejmě tam můžou dát sádroš, lino a prodlužovačky.....

+1/0
10.12.2015 15:05

D83a54n33i37e37l56a 95U10r95b86a56n26o89v51á 2784270585906

No co na to říct, byt je prostě pro 4 lidi aby tam zároveň mohly být 3 ložnice prostě malý. Všechna ta řešení jsou provizorium. Spíš si říkám, jestli vzhledem k tomu že tomu staršímu je už 17 vůbec řešit dva pokojíčky. Kluk taky může být do tří let někde v podnájmu s kamarádama pryč z hnízda. Což by mimochodem bylo asi nejlepší řešení, pokud si nemohou dovolit větší byt.

+1/0
10.12.2015 14:20

M41i15c67h91a78e12l44a 56M34o20u92l75i23s84o73v19á 1640230120610

Raději bych oželela okno v kuchyni a vyřešila to sklem/luxfery u stropu, pískovaným sklem atp. než cpát do jednoho pokoje sedmnáctiletého a čtyřletého.

0/0
10.12.2015 14:08

M85a24r45i84e 49D76a49n19č15á44k44o66v44á 5205138343736

No, tak mě napadá jediná věc a to nechat sourozencům ten větší pokoj a nastěhovat se do menšího, koupit kvalitní rozkládací sedačku na každodenní spaní a uskromnit se-což už stejně dělají.... Děcka sice nebudou mít soukromí, ale jestli jako rodina fungují dobře, je to pro život mnohem víc, než to, jestli se má puberťák kam zavřít...A vyhodit všechny ty zbytečný krámy! Teda, já posílat fotky bytu do časopisu, tak si tam nejdřív pořádně uklidím, co ty utěrky na sporáku, co to haraburdí na lince a na stole, ta změť všeho možného...?

0/−1
10.12.2015 13:16

D49a97n98a 26P43o79l82a25n32e76c90k13á 3866885917135

Máte pravdu, mají tam hroznou kramárnu.

0/0
10.12.2015 15:02

B23o15h91u38m27i81l72a 66M10a88j88e10r89o51v49á 4457741204

zabydlený byt

0/0
10.12.2015 15:56

E47v78a 32K78a70l90l68i93s45t88o60v27á 6127318396730

ale opravdu důkladně :-P

0/0
10.12.2015 22:08

A16n91n30a 60K16u49č18e19r26o53v37á 2431793569660

Tak jsem si to prohlídla znovu. Je pravda, že tam je spousta, velká spousta věcí, přičemž některé by určitě mohli postrádat. Ale binec tam nějak nevidím, spíš snahu ty všechny věci nějak uspořádat.

"Haraburdí" na lince je normální vybavení kuchyně, akorát že já to třeba mám ve skříňkách, protože mám větší kuchyň a špajz k tomu.Sušící se utěrku taky zrovna nepovažuju za nepořádek - jen bych ji asi při focení dala pryč.

+1/0
15.12.2015 23:56

M52a33r64t20i30n 21S53l21a55v48í66č64e70k 4450693244827

Jestli by pro ty 4+pes nebylo lepší si radši pronajmout plnohodnotný 4-pokojový byt a tento 2+1 prodat nebo pronajmout.

0/0
10.12.2015 12:20

M17a69r90t42i95n 65Š10t31ě35p93á45n90e44k 3127503223341

;-D S timhle jde do novin? Od toho architekta bych si nenechal navrhnout ani stan - Acko.

0/0
10.12.2015 10:55

B50o95h89u76m27i28l66a 34M65a89j69e78r93o36v18á 4837461104

Byt typu -  sběrači to by mne zabilo,když si představím ten prach na všem.

+1/0
10.12.2015 9:49

E83v90a 65K31a96l70l73i39s76t51o69v43á 6247268676790

Jo, a to vůbec neřeším to, kam půjdou a kam dají všecky ty krámy při bourání a stavení nových příček. Máme to za sebou : za relativně běžného :-/provozu, s téměř minimem krámů i nábytku oproti této rodině, s jednou puberťačkou.. postupná průběžná rekonstrukce celého bytu vč. vybourání a přestavby jádra, kuchyně, podlah všude mimo pokoje, výměny oken, balkónů... a to v celém domě najednou vč. nástaveb na domě,  při normálním chození do práce a do školy...

Dodnes nechápu, že jsme to bez újmy na zdraví jak fyzickém tak duševním přežili..

0/0
10.12.2015 9:43

B51o95h25u81m13i11l72a 26M71a73j22e51r57o44v16á 4537451284

My předělávali skoro 15 let za provozu -- naštěstí se dalo bydlet na zahradě a předělávat jen v letních měsících.

0/0
10.12.2015 9:51

E24v63a 75K65a23l34l57i83s51t18o97v19á 6117368966200

Ježíšmarjá ! 8-o

Mně stačilo těch cca 11 měsíců,  od února do vánoc jsme žili de facto na stavbě.

Kromě bytů a budování 2 pater nástaveb se ještě zateploval celý barák, takže jsme 11 měsíců denodenně žili s řemeslníky vně i uvnitř, v bytě i na lešení, od 8,00 ráno do večera a když to pak skončilo a všichni zmizeli, tak mi tam skoro chyběli a nemohla jsem si zvyknout, že jsme v bytě už zase jenom tři, bylo tam najednou nějak prázdno :-P.

Jako tečka za celou anabází bylo, že jsme konečně v půlce prosince celý byt vymalovali, zbavili se jakž takž toho všudypřítomného prachu a bordelu, všecko umyli, vyčistili, uklidili ... a  19. prosince nás bába nad námi totálně vytopila, přetekla jí vana... proplacená škoda od pojišťovny 40 tisíc. Do štědrého dne jsme sušili, prali (nateklo i do šatních skříní), čistili, znovu stihli to nejhorší vymalovat a na štědrý den jsem se složila... Od té doby nás baba vytopila ještě 2x, naposledy letos na podzim... Furt ještě žije, ještě jsem ji nezabila, nakonec je jí už přes osmdesát...

+5/0
10.12.2015 10:19

F35r79a44n37t66i28š91e19k 54S22m39o32l33n15ý 1519285603509

;-DR^R^R^

0/0
10.12.2015 11:05

F11r66a43n93t21i72š73e15k 90S70m89o74l63n85ý 1719225173499

P.S. zkuste se k ní vloudit a seberte jí špunt. Ať se sprchuje.;-)

+1/0
10.12.2015 11:05

E34v53a 18K69a50l45l42i88s28t15o65v90á 6677958526660

Kdyby šlo jenom o tohle..., ale já jsem trpělvá, já si počkám.... :-/

0/0
10.12.2015 11:19

E41v84a 46K61a73l53l65i75s52t38o33v82á 6107318826970

Jo, a naposledy to byla pračka... nemá přímý odpad a nedala si hadici do vany...:-(

0/0
10.12.2015 22:10

P61e42t58r20a 14N67o76v24á88k55o81v16á 7198486134588

Co jste probůh předělávali 15 let v kuse?

+1/0
10.12.2015 10:25

E89v26a 33K96a68l51l73i81s25t84o85v49á 6247598906660

Máme přesně tentýž typ bytu, jenom máme navíc jeden velký pokoj (jakoby z vedlejšího bytu), takže přesně vím, jak to tam ve skutečnosti vypadá a co se s ním dá nebo nedá udělat. Vím, že ve stejném 2+1 v našem domě žijí rodiny s jedním větším dítětem a i tak měli s uspořádáním bytu problém.

Ten větší pokoj je totiž dost dlouhý (cca 7m) a relativně úzký (cca 3,5 m) a světlo z té krátké strany "nedosáhne" až na na druhý konec,takže po přepůlení nebo jakémkoliv rozdělení je v té vzálenější části tma jako v pytli nemluvě o tom,že si vždycky vzájemně chodí přes svoje území.Ten menší pokoj vedle kuchyně je navíc relativně malý (cca 12,5 m), takže si nedovedu představit mít tam spaní i obývák pohromadě (+vlastně i kuchyň),snad jedině rozkládací sedačku .

V tomhle případě by se jako úplně první měli nemilosrdně zbavit tří čtvrtin krámů, které v tom bytě mají.Takhle zabordelený byt jsem snad ještě neviděla. Už jenom tím se jim tam bude líp dýchat, takhle snad ani nemají kudy chodit, natož tam normálně žít.

Jako druhé (a to mně sežerou třičtvrtiny lidí) je zbavit se psa (v bytě není k hnutí a ještě pes! 8-o).

 A za třetí (vzhledem k tomu, že ani jedna z navržených variací absolutně nic neřeší, jenom jinak poskládá to, co tam už v podstatě je, aniž by se získalo místo navíc a kdyby se rozkrájeli tak ho nezískají, je vzít ty peníze, které by na přestavbu potřebovali, přidat k nim to, co získají prodejem tohohle bytu a poohlídnout se po něčem jiném.

Jakýkoliv jinak řešený (i mísnostmi třeba stejně veliký 2+1) by se dal uspořádat líp, aby si tam nějak každý našel trochu soukromí. 

Snad jedině za předpokládu, že starší syn brzy vypadne z domova má smysl zústávat v tomhle. Jinak tam vždycky budou pro dvě takhle věkem vzdálené děti nevhodné podmínky (prostorové, světelné, společenské...) a pro rodiče jakbysmet. A při tom "sběratelském" a vetešnickém stylu života rodiny tuplem.

+9/−2
10.12.2015 9:35

P72e17t79r62a 37N75o52v52á39k64o55v64á 7148616274628

No zatnou zuby ještě na 3 roky, a poté dalších 15 to bude stejné jako když tam byli jenom se starším.

+2/0
10.12.2015 10:23

E21v98a 84K41a79l18l26i45s57t71o70v88á 6187848576260

Taky to tak vidím ;-).

Ostatně, nemají-li peníze nazbyt asi jim nic jiného nezbyde. Nejspíš jenom zkoušeli, jestli by odborníci přece jen něco nevymysleli. Ale tady na to je při složení a zaměření té rodiny i Maňák krátkej.. (jinak mně se ty jeho nápady někdy docela líbí, jsou zajímavý)

+1/0
10.12.2015 10:34

O47n11d52ř80e72j 60H16a59n61s77l41í63k 9896560286144

Odstraneni psa nevytvori zadny prostor navic. Ze by nejaka osobni averze ke psum? S tim ostatnim mate samozrejme pravdu. Idealni reseni je prestehovat se.

+1/0
10.12.2015 19:19

E30v53a 76K89a61l97l41i70s70t62o54v66á 6207368116110

Mno, jestli tam je čivava, tak se to asi nepozná, je-li tam ale labrador a výše, tak ten už ten potřebný prostor zabere, zvlášť když tam jde téměř o centimetry...to mi opravdu nevymluvíte. Pes v domě se zahradou je paráda, pes v miniaturním bytě už asi ne, to není o osobní averzi, to je prostě o zdravém rozumu.

Vám, jako patrně pejskaři, to ale asi nevymluvím... Nezaujatý a prakticky uvažující člověk mi ale určitě dá za pravdu.

Jinak my jsme spíš kočkoví :-P.

0/0
10.12.2015 21:50

M90a78r60e82k 66V79e68s97e75l57ý 1327888450254

I kdybyste mela pravdu, tak pokud uz psa maji, tak ho kvuli prostoru tezko daji pryc, To by normalni clovek neudelal. Maximalne si neporidi dalsiho.

0/0
10.1.2016 12:24

E53v64a 56K40a54l87l75i88s53t74o56v28á 6627788676350

Normální člověk, pokud má velkého psa a dvě děti, si pořídí větší byt jako by měl ty děti tři.

Pokud má malý byt. nepořídí si velkého psa, protože ho, kromě jiného, v malém prostoru trápí..

Prostě normální člověk používá hlavu...

Ale každopádně to je zbytečná debata, vy ani já jejich problém nevyřešíme...

0/0
10.1.2016 20:18

E88v70a 32K32a57l43l40i43s60t54o95v53á 6107268816860

Paní Szlauerová a Bendová, máte snad nějaký konstruktivní nápad a nebo jenom jen tak mínusujete ? :-/

0/0
10.12.2015 22:13

Z16u23z31a10n77a 43B46e56n36d43o60v97á 2136972533788

To je za toho psa. Sice nechápu, proč si ho proboha pořizovali do tak malého bytu (a osobně mám radši kočky), ale navrhovat zbavení se člena domácnosti (a za toho považuju i jakékoliv zvíře) je podle mě hnusné (nepočítám situace typu nemoc, úmrtí apod., kdy to opravdu jinak nejde).

+1/0
10.12.2015 23:23

E36v52a 34K74a54l14l81i92s19t60o85v53á 6717938126460

No tak.. hnusné.. hlavně praktické. A taky je otázka, co měli dřív a v jakém pořadí : byt, děti, psa... nebo jiné pořadí ?

Je to trošku od věci, i když možná ne...  sleduju poslední léta takový zvláštní trend :

mladá dvojice si pořídí dítě a téměř zároveň s narozením dítěte, někdy ještě v době těhotenství si pořídí psa. Přitom často nemá pořádně kde bydlet nebo naopak platí hypotéku jako hrom za malý byt a vzhledm k mateřské vycházejí v obou případech finančně jen tak tak..  Nerozumím tomu, proč třeba s tím psem nepočkají až je dítě trošku větší nebo až se jim stabilizuje rozpočet.. Jsou finančně na dně, ale nevadí jim platit 1000,- ročně za psa a nebo to prostě neplatí a narůstá jim dluh, který někdy vede až k exekuci...... No, asi já kočkomil tomu prostě jenom nerozumím...

0/0
10.12.2015 23:54

Z61u34z28a83n44a 31B77e62n36d71o34v53á 2456862633338

Tomuhle taky nerozumím, ale jako kočka, i pes je živý tvor a ne skříň, kterou prostě vyhodím, když přestane vyhovovat. Ať už to bylo s pořízením psa jakkoliv, už ho mají a zbavit se ho jen proto, že je to praktické, je pro ně prostě nepřijatelné.

+2/0
11.12.2015 8:56

E12v70a 78K54a22l98l93i96s61t45o55v16á 6497438206740

Ale jo, mně je to jasný, já bych naši číču taky nedala.. ;-)

Ale když se hledalo v tak blbým uspořádání řešení, tak jsem to prostě uvedla jako jednu z variant, která je stejně nesmyslná,  jako tenhle byt nafouknout .

Stejně zůstanou tam kde jsou (pokud to nějak nevymění) a prostě budou čekat až starší syn odroste... jiné řešení to prostě nemá..

0/0
11.12.2015 12:33







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.