Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Dětský pokoj má místo stěn jen závěs. Co s malým bytem a dvěma dětmi

Dvě děti v malém bytě 2+1 mohou být problém, zejména pokud je jednomu synovi 17 a druhému jen čtyři roky. Vyřešit tento problém rodiče nezvládli, na pořízení většího bytu chybí finance. Proto se obrátili na naši poradnu architekta.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L46e48n45k15a 45N17o86v97o54t66n31a 4361623175233

Rozhodně šanci na 3 pokoje máte, protože máte 3 okna, Když jsem se dívala na návrhy od architekta...tak jsem byla překvapená, že Vám nenavrhnul místo kuchyně pokoj. Mezi Vaše stávající pokoje bych dala kuchyňský kout ať už s příčkami z obou stran, či jen jednou vpravo, kde je balkon, tam bych dala ložnici (obývák), koupelnu a záchod bych nechala na stejném místě a z kuchyně udělala pokojík. Také záleží na výšce stropů...zda je možné dát postele výš, pak ani v malém pokoji není tak málo místa. Určitě by se dalo ještě vše více promyslet, pokud by bylo nemožné přesunout odpady tak daleko. Kamarád si v podobném bytě udělal kuchyň z velké předsíně a i když byla malá, pořád tím získal jeden pokoj a i na úložné prostory zbylo. Rozhodně bych se pouze s těmito návrhy nesmířila. Podle mě Vaše představy nemohl splnit žádný z nich.

0/0
13.1.2016 20:05

F28r41a97n17z 70W91r21b93k85a 4314916685776

Ať koukám, jak koukám, vyčarovat z takového bytu 3kk prostě nejde. Jediná možnost je dát oba syny do většího pokoje a rodiče do toho malého. Navržené úpravy nic neřeší. Bylo by to jen drahé a nefunkční provizorium, což mají již nyní a zadarmo ...:-/

0/0
10.12.2015 21:19
Foto

E46l62e77n91a 30V84o96j26a63n57o14v95á 4866821163778

Umím si představit, jak ten starší bude řvát, až mu "vezmou" jeho pokoj. Je mu  17, takže už by se s ním mělo dát rozumně mluvit. Možná. Možná taky ne. Ale ukřivděně se cítit bude, to je prostě lidská přirozenost, že když vám něco berou, nelíbí se vám to. Sourozeneckému vztahu to moc nepomůže..... 

Jediné řešení je fakt jít do většího...

0/0
11.12.2015 10:17

F44r76a30n96t88i45š21e53k 82S15m91o60l27n53ý 1459665703349

Dva sourozenci v jenom pokoji je spíš pravidlo, než výjimka. Jestli se chlapeček nesmíří s bráchou v pokoji, jak pak chce žít s partnerkou;-)

+1/0
11.12.2015 12:48

D30i62t45a 45S38m45í52t64a23l44o20v34á 7641239755269

Jde... Viděla jsem velmi podobný byt na 3kk upravený. A ne jeden. Když se protáhne koupelna až ke stěně momentálního obýváku, tak se dají bez problémů natáhnout odpady z nové kuchyně až ke stupačkám a z dřívější kuchyně se udělá jeden malý pokoj. Většinou slouží jako ložnice, ale tady by z něj klidně byl pokoj  jednoho z potomků. Mezi pokojíkem a obývačkou je příčka, která jde většinou odstranit(podle návrhů je tomu tady taky tak). Takže výsledný byt vypadá následovně: 1 pokoj s balkonem zmenšený příčkou. K němu navazující obývací kuchyně se spacím koutem pro rodiče a z kuchyně pokojík pro druhé dítě. Investice by nebyly o nic vyšší než v kterémkoli architektem navrhovaném řešení.

0/0
12.12.2015 14:08

J64a33n 12K32l65i91m78a 7710983690662

v první chvíli jsem si říkal že v tom bytě bouchla bomba a ono jenom nebylo uklizeno.

0/0
10.12.2015 20:26

E52v79a 95K86a79l75l34i46s69t49o97v33á 6657838546350

Co vy víte, třeba bylo...:-P

0/0
10.12.2015 21:51

J86a88n 68K38o75c95m93i50c23h 1114774541570

staršího měli dát intr a bylo by...

0/0
10.12.2015 18:52

J63o75s77e84f 65Z56a77h43á67l85k86a 4933739768926

Ve všech čtyřech variantách je řezáno do nosného panelu, který jim nepatří a je součástí svislých konstrukcí společných prostor. I když nějak získají souhlas statika a stavebního úřadu, potřebují souhlas zbytku spolumajitelů domu - SVJ či SBD. Všichni zainteresovaní (tedy kromě žadatelů) by byli hloupí, pokud si nechají děrovat dům či to schválí. Z tohoto pohledu jsou všechny čtyři varianty pouhá teorie.

+3/0
10.12.2015 18:35

E97v48a 57K96a78l12l19i43s33t73o72v12á 6667948186340

To není nosný panel, to je příčka. On to není panelák, ale železobetonový skelet, vyzděný jakýmisi tvárnicemi. Nosný sloup (pokračující překladem napříč tím velkým pokojem) je v místě, kde končí vestavěné skříně v předsíni, nikde na fotkách to bohužel není dobře vidět. Mezi oběma pokoji je jen tenká stěna, kterou lze probourat, zvláště v posledním patře, ale nedovedu si představit, kdo by do toho šel. To je zeď, do které nejde ani zatlouct skoba. Zničili jsme na tom několik příklepových vrtáků.. :-/

0/0
10.12.2015 21:59

J28i70n70d90ř64i42c76h 86S49t85i48b98ů93r94e60k 2818961546921

Jako malí jsme v bytě 2+1 byli 4 děcka v jednom pokojíčku. Jeden stůl, jedna židle, 2 poschoďovky, 4 skříňky na oblečení. Celkově tedy 2 rodiče, 4 děcka (rozdíl mezi nejmladším a nejstarším asi 8 let), fretka, želva, a několik křečků.

+2/0
10.12.2015 16:24

E25v31a 75K45a24l40l12i15s82t97o60v69á 6197488256260

No jó, ale to byla jiná doba !

Taky jsem žila s mámou a babičkou (později s mámou a manželem, ještě později s manželem a dcerou) v 1+1, 25,5 m celkem i s koupelnou...;-)  a přežila jsem v tomtéž bytě 46 let..

0/0
10.12.2015 22:04

A13n18n44a 25K21u98č70e57r79o17v23á 2811503759270

To si nedovedu představit. Používali jsme ve 4 v jedinou obytnou místnost, když jsme rekonstruovali chalupu. 20m2 - a bylo to dost fest. A to jsme přitom měli ve městě normální velký byt a tohle bylo jen dočasné, postupně se dodělávaly další místnosti...

0/0
16.12.2015 0:02

E18v50a 73K42a88l14l40i68s84t80o43v26á 6277408476330

Vidíte, a když jsme se odtamtud stěhovali(vyměnili jsme s manželovými rodiči za 3+1, když bylo dceři asi 5 let) tak jsem to strašně obrečela, protože byť malej byl to jeden z nejhezčích bytů které jsem znala (byl to 1+1 I.kat. s malou předsíní a koupelnou, měl i 10 m terasu, kde jsme žili v létě víc než vevnitř, byl v posledním patře nad všemi okolními domy s nádherným výhledem..)

Kupodivu jsme se tam vždycky, v každém složení bez problémů snesli, kromě samozřejmě zcela běžných drobných konfliktů (jako já v pubertě nebo máma v přechodu...a pod.) a nějak jsme se vždycky, v každé sestavě, tak nějak "měli rádi" a vůbec nám to nepřipadalo divné, že žijeme tak jak žijeme,

V novém bytě jsem si hodně dlouho nemohla zvyknout, bylo tam nějak moc místa, je ve 2. patře (výhled nikam), ale měla jsem pocit, že když už se nám dcera "na starý kolena" tak nečekaně narodila, zaslouží si "standardní" bytové poměry..

Skoro bych ale řekla, že v tom "velkém" bytě najednou začaly konflikty, které jsme dřív neměli nebo neřešili. Ale to asi s bytem nesouviselo.. Dcera si byt pamatuje (spíš z návštěv u babičky a dědy) a dodnes mi vyčítá, že jsme se z něj odstěhovali.

Jenže by stejně nebyl náš, jako tenhle, dům se vrátil v restituci a majitel netrpělivě čekal, až tchánovci zemřou :-/. Dočkal se, dnes tam bydlí sám osobně :-/.

0/0
16.12.2015 0:43

P81e90t85r26a 66N85o55v31á66k51o67v31á 7418886354878

To si ani nebudu představovat (čímž nechci nijak urazit vaši rodinu ani rodinnou sounáležitost), to mi přijde úplně totálně děsný.

+1/0
11.12.2015 7:59

E73v57a 86K36a29l43l84i57s27t37o10v98á 6927678336340

Vidíte, a nebylo, resp. nám to tak nepřipadalo...;-) I proto si připadám celý život asi nějak víc tolerantní než je obvyklé... prostě jsem zvyklá..a nejsem rozmazlená.. nebo jak bych to nazvala (asi to není ten správný výraz, ale jiný mě nenapadl)..

0/0
16.12.2015 0:48

E96v26a 36K65a82l89l71i86s82t31o74v67á 6717508426960

Jo pardon, vy jste reagovala na p.Stibůrka, ale u nás to bylo jen o málo lepší. Ostatně tak bydlela velká většina mých spolužáků, ještě i na gymplu, a někteří ještě hůř. My měli aspoň krásný skoro funkcionalistický vinohradský barák z konce 30.let s ústředním (později dálkovým) topením, prostě I.kat. Jinde topili v kamnech a vodu měli na pavlači.. ještě i v 60.letech ;-)

0/0
16.12.2015 0:54

D17a85n38a 89P21o13l47a34n73e58c25k67á 3916875967425

Za to, co investujou do bourání a stavění příček a následné dodělávky by měli na doplatek na větší byt......

0/0
10.12.2015 15:01

J53a50r93o75m15i44r 26C85h73a64l61o61u70p43k24a 4299297235707

Nevím, nákup a prodej bytu vyjde minimálně na 200k...

0/0
10.12.2015 15:02

D12a56n29a 85P72o51l77a49n25e96c83k89á 3506775337735

Ta rekonstrukce by taky nebyla nic levného. Když hnete příčkou, musíte předělat podlahy, štukovat, elektriku, pokud by zasahovali do kuchyně a koupelny tak vodu, odpady, obklady. 200 k je v tom případě málo. Samozřejmě tam můžou dát sádroš, lino a prodlužovačky.....

+1/0
10.12.2015 15:05

D95a44n97i80e30l22a 72U38r58b41a13n19o53v39á 2114960895406

No co na to říct, byt je prostě pro 4 lidi aby tam zároveň mohly být 3 ložnice prostě malý. Všechna ta řešení jsou provizorium. Spíš si říkám, jestli vzhledem k tomu že tomu staršímu je už 17 vůbec řešit dva pokojíčky. Kluk taky může být do tří let někde v podnájmu s kamarádama pryč z hnízda. Což by mimochodem bylo asi nejlepší řešení, pokud si nemohou dovolit větší byt.

+1/0
10.12.2015 14:20

M76i55c80h97a26e36l89a 46M41o95u32l86i38s87o74v98á 1260470970110

Raději bych oželela okno v kuchyni a vyřešila to sklem/luxfery u stropu, pískovaným sklem atp. než cpát do jednoho pokoje sedmnáctiletého a čtyřletého.

0/0
10.12.2015 14:08

M96a73r96i87e 81D62a97n48č47á28k17o52v22á 5945968343566

No, tak mě napadá jediná věc a to nechat sourozencům ten větší pokoj a nastěhovat se do menšího, koupit kvalitní rozkládací sedačku na každodenní spaní a uskromnit se-což už stejně dělají.... Děcka sice nebudou mít soukromí, ale jestli jako rodina fungují dobře, je to pro život mnohem víc, než to, jestli se má puberťák kam zavřít...A vyhodit všechny ty zbytečný krámy! Teda, já posílat fotky bytu do časopisu, tak si tam nejdřív pořádně uklidím, co ty utěrky na sporáku, co to haraburdí na lince a na stole, ta změť všeho možného...?

0/−1
10.12.2015 13:16

D68a54n60a 48P34o88l85a98n70e65c14k92á 3156405107985

Máte pravdu, mají tam hroznou kramárnu.

0/0
10.12.2015 15:02

B26o42h88u72m27i10l76a 88M70a39j88e82r37o88v13á 4407151544

zabydlený byt

0/0
10.12.2015 15:56

E64v98a 73K21a21l73l36i31s77t69o91v18á 6477298896190

ale opravdu důkladně :-P

0/0
10.12.2015 22:08

A32n31n78a 33K79u79č83e31r59o50v61á 2951943399590

Tak jsem si to prohlídla znovu. Je pravda, že tam je spousta, velká spousta věcí, přičemž některé by určitě mohli postrádat. Ale binec tam nějak nevidím, spíš snahu ty všechny věci nějak uspořádat.

"Haraburdí" na lince je normální vybavení kuchyně, akorát že já to třeba mám ve skříňkách, protože mám větší kuchyň a špajz k tomu.Sušící se utěrku taky zrovna nepovažuju za nepořádek - jen bych ji asi při focení dala pryč.

+1/0
15.12.2015 23:56

M59a37r16t65i87n 87S51l16a67v94í57č18e68k 4500513484787

Jestli by pro ty 4+pes nebylo lepší si radši pronajmout plnohodnotný 4-pokojový byt a tento 2+1 prodat nebo pronajmout.

0/0
10.12.2015 12:20

M60a16r19t78i60n 35Š69t42ě48p33á59n24e77k 3967703273411

;-D S timhle jde do novin? Od toho architekta bych si nenechal navrhnout ani stan - Acko.

0/0
10.12.2015 10:55

B84o51h58u40m47i13l64a 35M31a25j20e38r42o82v79á 4897541854

Byt typu -  sběrači to by mne zabilo,když si představím ten prach na všem.

+1/0
10.12.2015 9:49

E26v78a 34K88a94l66l42i37s72t73o19v95á 6767258326270

Jo, a to vůbec neřeším to, kam půjdou a kam dají všecky ty krámy při bourání a stavení nových příček. Máme to za sebou : za relativně běžného :-/provozu, s téměř minimem krámů i nábytku oproti této rodině, s jednou puberťačkou.. postupná průběžná rekonstrukce celého bytu vč. vybourání a přestavby jádra, kuchyně, podlah všude mimo pokoje, výměny oken, balkónů... a to v celém domě najednou vč. nástaveb na domě,  při normálním chození do práce a do školy...

Dodnes nechápu, že jsme to bez újmy na zdraví jak fyzickém tak duševním přežili..

0/0
10.12.2015 9:43

B91o20h10u75m94i80l87a 63M50a95j37e59r68o42v15á 4387611284

My předělávali skoro 15 let za provozu -- naštěstí se dalo bydlet na zahradě a předělávat jen v letních měsících.

0/0
10.12.2015 9:51

E45v38a 46K28a19l30l67i73s93t67o57v16á 6927928466310

Ježíšmarjá ! 8-o

Mně stačilo těch cca 11 měsíců,  od února do vánoc jsme žili de facto na stavbě.

Kromě bytů a budování 2 pater nástaveb se ještě zateploval celý barák, takže jsme 11 měsíců denodenně žili s řemeslníky vně i uvnitř, v bytě i na lešení, od 8,00 ráno do večera a když to pak skončilo a všichni zmizeli, tak mi tam skoro chyběli a nemohla jsem si zvyknout, že jsme v bytě už zase jenom tři, bylo tam najednou nějak prázdno :-P.

Jako tečka za celou anabází bylo, že jsme konečně v půlce prosince celý byt vymalovali, zbavili se jakž takž toho všudypřítomného prachu a bordelu, všecko umyli, vyčistili, uklidili ... a  19. prosince nás bába nad námi totálně vytopila, přetekla jí vana... proplacená škoda od pojišťovny 40 tisíc. Do štědrého dne jsme sušili, prali (nateklo i do šatních skříní), čistili, znovu stihli to nejhorší vymalovat a na štědrý den jsem se složila... Od té doby nás baba vytopila ještě 2x, naposledy letos na podzim... Furt ještě žije, ještě jsem ji nezabila, nakonec je jí už přes osmdesát...

+5/0
10.12.2015 10:19

F81r14a94n73t97i62š37e38k 60S44m97o98l32n44ý 1229895603489

;-DR^R^R^

0/0
10.12.2015 11:05

F78r14a17n70t51i36š80e36k 32S80m69o57l59n16ý 1779635473409

P.S. zkuste se k ní vloudit a seberte jí špunt. Ať se sprchuje.;-)

+1/0
10.12.2015 11:05

E39v98a 89K17a76l11l29i19s96t33o61v13á 6177188366880

Kdyby šlo jenom o tohle..., ale já jsem trpělvá, já si počkám.... :-/

0/0
10.12.2015 11:19

E84v74a 78K55a32l67l51i26s91t79o78v54á 6667438616910

Jo, a naposledy to byla pračka... nemá přímý odpad a nedala si hadici do vany...:-(

0/0
10.12.2015 22:10

P14e22t10r53a 71N76o83v96á73k28o73v77á 7298236534798

Co jste probůh předělávali 15 let v kuse?

+1/0
10.12.2015 10:25

E71v83a 36K31a41l79l88i23s16t19o37v32á 6447848576150

Máme přesně tentýž typ bytu, jenom máme navíc jeden velký pokoj (jakoby z vedlejšího bytu), takže přesně vím, jak to tam ve skutečnosti vypadá a co se s ním dá nebo nedá udělat. Vím, že ve stejném 2+1 v našem domě žijí rodiny s jedním větším dítětem a i tak měli s uspořádáním bytu problém.

Ten větší pokoj je totiž dost dlouhý (cca 7m) a relativně úzký (cca 3,5 m) a světlo z té krátké strany "nedosáhne" až na na druhý konec,takže po přepůlení nebo jakémkoliv rozdělení je v té vzálenější části tma jako v pytli nemluvě o tom,že si vždycky vzájemně chodí přes svoje území.Ten menší pokoj vedle kuchyně je navíc relativně malý (cca 12,5 m), takže si nedovedu představit mít tam spaní i obývák pohromadě (+vlastně i kuchyň),snad jedině rozkládací sedačku .

V tomhle případě by se jako úplně první měli nemilosrdně zbavit tří čtvrtin krámů, které v tom bytě mají.Takhle zabordelený byt jsem snad ještě neviděla. Už jenom tím se jim tam bude líp dýchat, takhle snad ani nemají kudy chodit, natož tam normálně žít.

Jako druhé (a to mně sežerou třičtvrtiny lidí) je zbavit se psa (v bytě není k hnutí a ještě pes! 8-o).

 A za třetí (vzhledem k tomu, že ani jedna z navržených variací absolutně nic neřeší, jenom jinak poskládá to, co tam už v podstatě je, aniž by se získalo místo navíc a kdyby se rozkrájeli tak ho nezískají, je vzít ty peníze, které by na přestavbu potřebovali, přidat k nim to, co získají prodejem tohohle bytu a poohlídnout se po něčem jiném.

Jakýkoliv jinak řešený (i mísnostmi třeba stejně veliký 2+1) by se dal uspořádat líp, aby si tam nějak každý našel trochu soukromí. 

Snad jedině za předpokládu, že starší syn brzy vypadne z domova má smysl zústávat v tomhle. Jinak tam vždycky budou pro dvě takhle věkem vzdálené děti nevhodné podmínky (prostorové, světelné, společenské...) a pro rodiče jakbysmet. A při tom "sběratelském" a vetešnickém stylu života rodiny tuplem.

+9/−2
10.12.2015 9:35

P28e48t12r62a 46N59o14v86á11k60o80v54á 7478376714218

No zatnou zuby ještě na 3 roky, a poté dalších 15 to bude stejné jako když tam byli jenom se starším.

+2/0
10.12.2015 10:23

E17v93a 28K44a12l80l13i89s15t89o25v48á 6427988486670

Taky to tak vidím ;-).

Ostatně, nemají-li peníze nazbyt asi jim nic jiného nezbyde. Nejspíš jenom zkoušeli, jestli by odborníci přece jen něco nevymysleli. Ale tady na to je při složení a zaměření té rodiny i Maňák krátkej.. (jinak mně se ty jeho nápady někdy docela líbí, jsou zajímavý)

+1/0
10.12.2015 10:34

O10n34d74ř65e76j 93H75a83n82s75l49í86k 9416600506944

Odstraneni psa nevytvori zadny prostor navic. Ze by nejaka osobni averze ke psum? S tim ostatnim mate samozrejme pravdu. Idealni reseni je prestehovat se.

+1/0
10.12.2015 19:19

E11v43a 13K98a81l76l12i37s43t21o47v96á 6267158476420

Mno, jestli tam je čivava, tak se to asi nepozná, je-li tam ale labrador a výše, tak ten už ten potřebný prostor zabere, zvlášť když tam jde téměř o centimetry...to mi opravdu nevymluvíte. Pes v domě se zahradou je paráda, pes v miniaturním bytě už asi ne, to není o osobní averzi, to je prostě o zdravém rozumu.

Vám, jako patrně pejskaři, to ale asi nevymluvím... Nezaujatý a prakticky uvažující člověk mi ale určitě dá za pravdu.

Jinak my jsme spíš kočkoví :-P.

0/0
10.12.2015 21:50

M60a56r78e81k 60V76e45s32e21l52ý 1947258490514

I kdybyste mela pravdu, tak pokud uz psa maji, tak ho kvuli prostoru tezko daji pryc, To by normalni clovek neudelal. Maximalne si neporidi dalsiho.

0/0
10.1.2016 12:24

E49v20a 88K81a45l43l26i71s65t71o90v62á 6287788776700

Normální člověk, pokud má velkého psa a dvě děti, si pořídí větší byt jako by měl ty děti tři.

Pokud má malý byt. nepořídí si velkého psa, protože ho, kromě jiného, v malém prostoru trápí..

Prostě normální člověk používá hlavu...

Ale každopádně to je zbytečná debata, vy ani já jejich problém nevyřešíme...

0/0
10.1.2016 20:18

E46v49a 25K92a17l59l10i72s58t77o31v60á 6147668366590

Paní Szlauerová a Bendová, máte snad nějaký konstruktivní nápad a nebo jenom jen tak mínusujete ? :-/

0/0
10.12.2015 22:13

Z87u32z32a65n61a 82B87e74n75d87o64v25á 2626802983748

To je za toho psa. Sice nechápu, proč si ho proboha pořizovali do tak malého bytu (a osobně mám radši kočky), ale navrhovat zbavení se člena domácnosti (a za toho považuju i jakékoliv zvíře) je podle mě hnusné (nepočítám situace typu nemoc, úmrtí apod., kdy to opravdu jinak nejde).

+1/0
10.12.2015 23:23

E85v70a 37K11a17l89l50i75s60t20o59v83á 6387598456150

No tak.. hnusné.. hlavně praktické. A taky je otázka, co měli dřív a v jakém pořadí : byt, děti, psa... nebo jiné pořadí ?

Je to trošku od věci, i když možná ne...  sleduju poslední léta takový zvláštní trend :

mladá dvojice si pořídí dítě a téměř zároveň s narozením dítěte, někdy ještě v době těhotenství si pořídí psa. Přitom často nemá pořádně kde bydlet nebo naopak platí hypotéku jako hrom za malý byt a vzhledm k mateřské vycházejí v obou případech finančně jen tak tak..  Nerozumím tomu, proč třeba s tím psem nepočkají až je dítě trošku větší nebo až se jim stabilizuje rozpočet.. Jsou finančně na dně, ale nevadí jim platit 1000,- ročně za psa a nebo to prostě neplatí a narůstá jim dluh, který někdy vede až k exekuci...... No, asi já kočkomil tomu prostě jenom nerozumím...

0/0
10.12.2015 23:54

Z82u68z40a61n26a 93B81e70n73d36o38v91á 2956282723838

Tomuhle taky nerozumím, ale jako kočka, i pes je živý tvor a ne skříň, kterou prostě vyhodím, když přestane vyhovovat. Ať už to bylo s pořízením psa jakkoliv, už ho mají a zbavit se ho jen proto, že je to praktické, je pro ně prostě nepřijatelné.

+2/0
11.12.2015 8:56

E91v60a 33K12a58l46l19i22s70t22o15v77á 6537378396700

Ale jo, mně je to jasný, já bych naši číču taky nedala.. ;-)

Ale když se hledalo v tak blbým uspořádání řešení, tak jsem to prostě uvedla jako jednu z variant, která je stejně nesmyslná,  jako tenhle byt nafouknout .

Stejně zůstanou tam kde jsou (pokud to nějak nevymění) a prostě budou čekat až starší syn odroste... jiné řešení to prostě nemá..

0/0
11.12.2015 12:33







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.