Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Plán rekonstrukce bytu 3+1 jim zhatil statik, druhý to však posvětil

Představy o rekonstrukci občas zhatí nedostatek financí, někdy ovšem také statik. Mladá rodina se tak dostala do prekérní situace: dva posudky, každý s jiným výsledkem. Riskovat? To si netroufají. Kompromis? Také ne. Obrátili se proto na naši poradnu architekta.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

Z30b33y24n76ě36k 93M39e34l26i25c56h24a49r 9965567285469

to jsou tedy mistři - vyřešit kolizi dveří vstupu a WC schováním WC za koupelnu... na to už musí bejt člověk študovanej...

0/0
11.6.2015 20:12

M88i41l30a43n 45N92o79v94á74k 6465700311

no já nevím, ale dělali jsme do nosnýho panelu díru na osmdesátky dveře (asi 70 cm od obvodový stěny, 4. patro z 10, panelák z 80. let) a stejně tam musela jít ocelová výztuha (traverza jako kráva na podobně dimenzovaných podpěrách) ... a o moc větší díru už by nám tam prej nepovolili ...

0/0
30.4.2015 8:39

M74i31l58a22n 78N10o34v95á95k 6295380441

jak tu někdo zmiňoval drážky pro elektriku, tak ty jsme nedělali, protože i to může být pro statiku problém když se vyřežou "špatným" směrem (i když zdaleka ne všude) ... naštěstí jsme rozvody v bytě měli měděné, takže světla jsme nechali a zásuvky rozvedli nově v lištách kolem podlahy

0/0
30.4.2015 8:43

M29a31r35i63á30n 14L58i15p94t32á56k 9359534752847

To je nevýhoda všech malorozponových soustav s příčným nosným systémem - nedá se to nijak zásadně dispozičně upravovat. Ta stěna naproti jádru je podélně ztužující a taky by se s ní nemělo hýbat i když není přímo nosná. Jenže v G57 je tak trochu nosné vše, včetně obvodového pláště, protože stropní panely se prohýbají... mají taky jen 10cm tloušťku (u nejstarších G57).

+3/0
30.4.2015 0:05

R39a43d80e60k 57R68a12i50d92a 5977112699

Nejsem odborník, ale soustava G57 (druhá celostátní panelová soustava která byla) má tak trochu problém se stropními panely, které se česem mírně prohýbají. Není to staticky nic nebezpečného, ale ve spodních patrech domu (což je zřejmě i tento případ) to je poznat. Prostě tady do té soustavy rýpat co nejmíň.

+3/0
29.4.2015 14:11

M96i32c32h49a68l 12H85o23r23á66k 6264749694866

Zbourání nenosné zdi nemůže nic ovlivnit - to je častý omyl amatérů :)

+3/0
29.4.2015 12:16

D65a36v52i74d 32D68o13b24e93š 3615252677

Jo jo. Ale když to píšete, rovnou doplním časté důvody, třeba to někoho vzdělá. 1. po zbourání těžší příčky (nebavíme se o dřevěných a podobných příčkách z výstavby do 1/2 70.let) dojde k odlehčení stropu, celá oblast se pohne (strop je běžně prohnutý 10mm a toto se zmenší), můžou sousedům popraskat spáry panelů a spáry příčky u stropu (vč.případných návazností - elektroinstalace apod), někdy (viděl jsem) popraskají i dlažby na sousedních stropech. 2. V horším případě, když je příčka průběžná přes více pater, tak se vzájemně vynášejí, a to je teprve mazec. To je ale typické spíš pro zděné domy do 60.let.

+2/0
29.4.2015 12:59

D79a74v27i80d 41D64o29b44e61š 3825722817

Ještě doplňuji, že u starších, úsporněji  řešených paneláků byly příčky započítány do nosného systému jako např. ztužení.

+1/0
29.4.2015 13:02

D86a32v66i61d 70C72h26m16e90l69i13k 3758974

a u některých paneláků nebyl pod příčkou zesílený panel ...

0/0
29.4.2015 16:58

T28o75m41a66s 81H37a69v34l11i32n20a 8959427341613

ze statického hlediska lze řešit vše..je to jen otázka investovaných prostředků..pomocí ocelových roznášejících rámu lze vytvořit otvor kdekoliv..

0/0
29.4.2015 11:07

D54a35v35i81d 62C69h86m98e11l50i52k 3318454

trochu bych oponoval, jednak může být problém lokálně pod patkou sloupů, a za druhé může dojít k přetížení kce pod otvorem.

Dále - rám pro větší rozpětí by měl nadměrný průhyb - bylo by nutno ho aktivovat a to není vůbec jednoduché.  

Příliš tuhý rám navíc může způsobit vznik trhlin v panelech těsně vedle.

Vlastně - pro panelák je tato úprava vždy pochybná - za cenu spousty peněz a starostí máte stejně problematickou dispozici, akustiku atd.

+2/0
29.4.2015 17:05

A18n76n19a 71K51u82č23e87r86o76v79á 2551133579850

Dotaz z článku zněl: Co máme dělat, když dva statici mají protichůdný názor - kde je tedy pravda? 

Této problematice se článek ale úplně vyhýbá - architekt si navrhuje svoje fantazie a používá klasické zaříkávadlo "k tomuto návrhu se musí vyjádřit statik". Člověk se selským rozumem by řekl, že tím se mělo začít... Pan Maňák měl nejdřív u nějakého statika s kulatým razítkem zjistit, kterou zeď smí vybourat a kterou ne - případně v jakém rozsahu. A hlavně, kolik by to stálo!!!

Podle výsledku měl teprve začít kresli ty svoje malůvky. Jenže, co by dělal, kdyby zjistil, že to vybourat nejde, nebo že je to tak drahé, že by tolik klient nechtěl zaplatit? To by byl v háji, protože o čem by psal článek, že?

+10/0
29.4.2015 10:31

P56e64t38r47a 63N61o65v44á30k22o37v41á 7768406254388

A nejlepší na tom je, že nejnormálnější návrh z toho všeho mají ti majitelé. Chtějí v podstatě jen udělat jednu díru navíc na dvee, zatímco on předělá sakum prdum byt komplet, ale jestli to půjde, nemá tušení. Ale hlavně, že to vymyslel tak bombasticky. Nepochybuju, že to by si majitelé dokázali vymyslet taky.

+5/0
29.4.2015 14:38

M15a33r25i33e 22J47a54h59n21o72v66á 5572553364595

Z vlastní zkušenosti můžu říct, že vyřezání otvoru v nosném panelu včetně statického zajištění a vybourání příčky od specializované firmy stálo míň, než jsem čekala, a rozhodně se to vyplatilo vzhledem k celkové ceně rekonstrukce a vylepšení  půdorysu. A i když jsem měla z těchto prací největší strach, vedle toho ostatního při rekonstrukci to byla úplná sranda.

0/0
29.4.2015 18:19

M22a10r97e54k 84Š24i83m80o56n 2214747518388

"Pane inženýre, já bych si představoval, že bysme všechny ty nosný zdi zbourali a nechali tady jen tyhle dvě příčky."

"To nejde."

"Co jste to za inženýra, když to nedovedete vymyslet?"

+6/0
29.4.2015 10:28

V54ě81r21a 56G60a50b49r78i41e61l87o18v20á78, 35I89n93g18.87A93r62c25h40. 2772844409230

;-D;-D;-D dá se udělat ledacos i Hradčana na kuří nožce. Otázka je proč, zač a nač...

+1/0
29.4.2015 13:10

P31a52v68e22l 46O95d25r14a39z61i20l 6954149867800

Raději tedy kolizi dveří, než kolizi provozu v koupelně. Jinak nevím, proč si někdo kupuje byt, když tam potom chce všechno předělávat. To už je snad jednodušší koupit novostavbu a udělat tam klientský změny.

+1/−6
29.4.2015 10:04

D79a47n20i45e74l44a 57U89r62b13a85n57o75v39á 2504430705306

no asi proto že je to pro mnohé levnější než novostavba s klientskými změnami, můžou si to dělat sami postupně podle toho jak budou mít na rekonstrukci peníze a pod, nebo se jim prostě líbí lokalita a v ní už žádné nové domy nikdo nestaví, důvodů se jistě najde spousta.

+6/0
29.4.2015 13:18

P36a28v35e72l 48O50d22r93a73z95i38l 6824219837170

To je takové chytračení, nakonec narvou mraky peněz do prastarýho paneláku, kterej bude vevnitř jako kočkopes.

+1/−3
29.4.2015 15:52

M81a44r92t66i49n 64Š78a72f62a16ř19í59k 2474494734876

Takže článek opět vyzněl tak, řežte do paneláků co hrdlo ráčí a obcházejte statiky a handrkujte se s nimi a který povolí ten vyhrál. V článku není uvedeno v kterém podlaží je úprava v nosné stěně navržena a kolik podlaží je ještě výše. Pokud je tam jedno podlaží nebo střecha tak prosím, úpravu můžete provést, ale pokud je těch podlaží více tak je obezřetnost na místě! Systém G57 je jeden z prvních komplexních systémů, které byly u nás stavěny. Je tam spoustu záludností, které se projevují jejich vadami a vyříznout tak velký otvor do stěny, která je fakticky z prostého betonu je dost nebezpečné. V současné době je zpracována obsáhlá publikace ohledně statických úprav v panelových objektech (publikace je určena statikům), kterou napsali lidé, kteří se podíleli na vývoji panelových soustav u nás. Každopádně je nutná podrobný statický výpočet! Dneska je bohužel nazýván statikem kde kdo a je jen málo lidí, kteří o panelových soustavách něco vědí.

Už prosím nepoužívejte zavádějící nadpisy článků, že statik něco zhatil, protože opravdový statik nic nezhatí, ale odborně daný problém zhodnotí a navrhne řešení!

Profese statiky, když se dělá odpovědně chrání lidské životy, protože když statik udělá fatální chybu může objekt pozabíjet mnoho lidí.

+21/0
29.4.2015 9:39

P28e48t74r 76N67o54v17o97t69n33y 3799692619602

No mně to spíš vyznělo tak, že si s danou situaci nevěděli rady(jeden statik ano, druhy ne), tak se obratili jeste na treti stranu(i kdyz ta to nevyresila, ani nemohla a stejne navrhla varianty s bouranim nosne zdi) Ale zase stavebnikovi to muze byt jedno. Kulata razítka rozdává statikum stat a ten by mel taky rucit za jejich odbornost. Staticky posudek je soucasti dokumentace ke stavebnimu rizeni, takže by ho mohli možná zpochybnit tam a vyzadovat jiny.

0/0
29.4.2015 10:15

M78a90r12e50k 93Š93i57m75o31n 2644577548728

A co se stane, když se barák za 20 let zhroutí? Zabije to 10 lidí, ale milý statik už sedět nepůjde, už bude totiž po smrti. Stejně jako stavbyvedoucí toho domu v Divadelní ulici.

0/0
29.4.2015 10:30

P65e39t89r 73N54o10v17o20t43n45y 3169482369372

Nestane se nic. Mozna se zpřísní podmínky pro vydavani autorizaci statiku, pro ziskani stavebního povoleni pro podobne upravy a nebo se zreviduji už provedene a zatim stojici rekonstrukce. Každopádně stavebnici za to nenesou žádnou odpovědnost, pokud neziskali staticky posudek natlakem nebo uplatkem.

0/0
29.4.2015 10:49

P93e96t25r 84N18o21v11o36t28n57y 3969552799402

Nestane se nic. Mozna se zpřísní podmínky pro vydavani autorizaci statiku, pro ziskani stavebního povoleni pro podobne upravy a nebo se zreviduji už provedene a zatim stojici rekonstrukce. Každopádně stavebnici za to nenesou žádnou odpovědnost, pokud neziskali staticky posudek natlakem nebo uplatkem.

0/0
29.4.2015 10:51

O51t27o 20N29o22v81ý 7508681785589

Petře, kulatá razítka nerozdává stát, ale samozvaná povinná organizace, která za práci statika neručí, ale to je vše na dlouhou diskuzi ...

0/−2
29.4.2015 16:04

D35a69v53i50d 44C54h95m12e66l66i63k 3788154

jako statik si úplně přesně dovedu představit oba scénáře - možno i nemožno.

Tohle řezání do paneláků je totiž VŽDY problematické, z mnoha důvodů.

+2/0
29.4.2015 17:13

A79n49n43a 71K39u20č42e75r98o29v76á 2671263359860

Podle pohledu z okna jsou v přízemí. Nad jejich bytem stojí celý barák - to je ideální v něm vyřezávat nosné zdi...

+5/0
29.4.2015 10:34

P35e54t86r34a 27N66o58v47á66k59o90v72á 7608946874238

Tak nikdy jsem tu problematiku nezkoumala, ale když jsme v našem paneláku z poloviny 80. let řešili elektriku v bytech, tak bylo zdůrazněno, že se drážky nesmí frézovat vodorovně, neb to oslabuje panel. A pokud ani drážky na elektriku...

+3/0
29.4.2015 14:40

M76a72r21i39e 78D78a20n21č58á46k81o36v49á 5765828283296

Poupravila bych variantu majitelů. Ložnicici bych trochu zmenšila, posunula bych příčku a vytvořila v ní dveře do ložnice - tím by se mírně zvětšil obývák a vstup, který nyní slouží jako vstup do ložnice by tím pádem byl vsutepm do obýváku a tím by vznikl prostor pro zvětšení malinké koupelny.

0/0
29.4.2015 8:44

V19ě75r22a 79G39a60b48r31i11e76l21o47v46á80, 80I20n16g98.93A15r94c17h56. 2442744749800

Nejrozumnější řešení je z předložených to, se kterým přišli majitelé. Už vidím, jak vstupními dveřmi u obou dalších návrhů stěhujete sedačku, nebo vějaký větší kus smontovaného nábytku...

+8/0
29.4.2015 8:02

D83a31v96i88d 75C72h53m51e29l75i42k 3478214

to je ovšem smutné :-)

0/0
29.4.2015 17:07

D72a18v76i11d 97C72h21m64e11l25i43k 3768884

Ten příběh má zajímavý průběh - jeden statik povolí, druhý zakáže. Proto zavolali architekta interieristu, aby je rozsoudil. Protože ten tomu rozumí lépe ...

A co jim poradil architekt ? 

Pronikl do problému, neodpověděl na otázku, přidal druhou a přenechal to opět statikovi ... :-)

Původní návrh vypadá uměřeně, není ale jasné, kolik pater je nad nimi a zda jejich sousedé nad a pod už nejaké otvory neprovedli.

Stěny jsou ze struskopemzobetonu ... Což není moc dobré.

Ta druhá varianta určitě nevyjde bez překladu nad tím 2,6m otvorem, a to bude lahůdka.

Návrhy dispozic o architekta jsou ale dobré a z toho mála, co panelák dovolí, vykřesaly maximum

+8/0
29.4.2015 6:20

M23a34r11i29e 76J14a63h79n63o98v14á 5862443744925

Architekt se asi snažil vyhnout bourání nosné zdi, ale propojovacím oknem to tedy nezachránil, to je ještě horší varianta, dle mého.

Já jsem naopak tentokrát zklamaná. Navíc navrhovat průchozí koupelnu na wc kvůli odstranění kolize vchodových dveří je drbání se levou rukou za pravým uchem. Kolikrát za den dojde ke kolizi dveří wc s vchodovými oproti naprosté nevýhodě tohoto řešení? 

Je asi dobře využito možnosti pro úložné prostory přesunout příčku ložnice, ale tím se ještě víc protáhne dlouhá ulička napříč bytem, která je zcela hluchá. Myslím si, že tentokrát se výsledek nepovedl, škoda, těšila jsem se.

+6/0
29.4.2015 7:31

D39a61v44i72d 61C81h41m85e39l54i45k 3128634

Ta zeď mezi kuchyní a obývákem je nosná, a on to v první variantě nechal dle původního návrhu a v druhé ten otvor udělal 2,6m a to je docela technický oříšek :-)

Ad dispozice

V podobném bytě jsem bydlel a s tou dispozicí se tam dá dělat jen málo.

Vaše připomínky jsou samozřejmě relevantní, přesto myslím, že architektovo řešení je lepší, než to původní řešení anebo (samozřejmě) ten stávající stav.

0/0
29.4.2015 7:48

M25a81r15i63e 22J86a58h29n49o98v97á 5382833414185

Právě, stejně tím oknem zasahuje do nosné zdi. Vždycky mě překvapil nějakým řešením, které by mě nenapadlo, tentokrát se překvapení nekonalo. :-/

0/0
29.4.2015 8:07

J19o72s24e63f 96N27o35v49á80k 2692252165804

Architektovo řešení je možná dobré pro starý pár, ale pro mladé manžele, kde jim přibude dítě nebo dvě je nesmyslné. Zmenšil se dětský pokoj (to by ještě šlo), ale hlavně se odstranil z bytu veškerý pracovní prostor - těžko budou pracovat u spícího dítěte....

0/0
29.4.2015 8:14

P47e71t74r 40N11o98v64o81t92n49y 3749562259732

Nevím, já tedy v obou variantách vidím tu díru v nosné zdi stejně velkou(i když v první variantě není kótovaná). To, že v 1) není část otvoru vybouraná až  k podlaze, nemá žádný vliv, Nahoře stejně bude muset být překlad v kuse.

0/0
29.4.2015 8:22

D88a61v46i43d 77C50h33m75e65l39i81k 3148454

Máte pravdu :-)

Pro otvory cca 1m je možné, že překlad nebude nutný, naopak pro 2,6m je to problematické.

0/0
29.4.2015 9:13

M88a42r34i92e 96J80a77h80n77o34v66á 5372833764365

Nás statik donutil udělat železný překlad nad otvorem 130 cm širokým 70 cm vzdáleným od venkovní zdi. Jsou nad námi dvě patra. Otvor vyřezat byla sranda, byl to čistý beton, ovšem vyříznutím kapes pro překlad jsme byli nuceni přeřezat  výztužné pruty na obou stranách a jako bonus elektrický kabel. Tvrdila jsem předem, že tím se nosnost panelu za zbytečné náklady akorát sníží (kudy vede výztuž bylo celkem jasné), ale museli jsme respektovat názor statika. Nad námi dělali pak to samé, a žádný překlad po nich už nikdo nechtěl. Pro úplnost, jedná se o soustavu PS 69.

0/0
29.4.2015 22:08

E25v32a 49K16a81l52l46i87s44t35o46v65á 6567708156440

"Kolikrát za den dojde ke kolizi dveří wc s vchodovými oproti naprosté nevýhodě tohoto řešení? "

Kolirát? U nás denně nejmíň 3-4x  :-/

Z jakýchsi záhadných a mně nenámých důvodů, kdykoliv někdo vchází do bytu je ten, kdo je zrovna doma, právě na záchodě ;-D.

Jsme proto naučeni, že do bytu se vchází velmi opatrně, vchodové dveře se nikdy neotevírají dokořín, ale jen na nutnou škvíru k proklouznutí  a to i  tehdy, když jdeme dovnitř všichni a nikdo doma není :-).Už jsme uvažovali, že z domovní chodby umístíme nad dveře červené a zelené světlo, napojené na dveře od WC ;-D.

(Dveře od našeho bytu i od WC mají vedle pantů do rohu cca 5-8 cm. Dveře v ostatních bytech cca 10-15 cm, nevím jak je to možné, ale problém mají stejný, jen ne tak vyhrocený. Máme patrně jinak synchronizovaný rytmus příchodů domů a pobytů na WC ;-().

0/0
29.4.2015 17:59

E57v95a 62K74a49l68l55i76s75t47o92v20á 6367788166930

Ježišmarjá, to je překlepů ! 8-o

Ale snad je to srozumitelné, ze samého rozhořčení mi vypadávala písmenka...:-)

0/0
29.4.2015 18:01

M73a96r59i42e 89J75a32h92n52o53v89á 5672593254305

No a kolikrát za den z toho jde někdo na záchod? To bude určitě víc, jak třikrát či čtyřikrát. Vsadím se, že stejně tak, až bude v koupelně třebas návštěva, půl osazenstva bude potřebovat minimálně na malou.;-) A ještě si v koupelně vyblokujete jednu volnou zeď dveřma. Prostě já za sebe hlasuju pro kolizi jako lepší řešení.

0/0
29.4.2015 18:27

E19v72a 89K18a40l30l11i85s56t75o71v40á 6437598366600

Řekla bych, že při 99% vstupů do bytu zrovna někdo vylejzá ze záchoda nebo do něj vstupuje. Ale jsme už na to zvyklí a přizpůsobili jsme se.

Návštěvy někoho jiného než rodiných příslušníků nám jaksi do koupelny nelezou, asi jsme málo společenští ;-).

Přesto nás nějak nenapadlo koupelnu s WC spojovat, protože bychom tím opravdu nic nezískali (právě kvůli absenci té jedné zdi bez dveří "navíc") a navíc přišli o tu kolizní srandu...;-)

Při rekonstrukci jádra jsme raději o cca 30 cm rozšířili koupelnu na úkor chodbičky do kuchyně. Těch 30 cm je hloubka 2 vestavěných skříní až do stropu, z nichž jedna je přístupná z koupelny a druhá z chodbičky. Obsahem bych snesla obě větší, ale i tak se tam v podstatě vejde všechno, co je potřeba jak v koupelně, tak úklidové a údržbové prostředky vč.vysavače ze strany chodbičky..

0/0
29.4.2015 19:51

M64a28r52i91e 58J20a71h53n81o72v69á 5312943774875

Věřte, že dvě třicítky jsou lepší, než jedna šedesátka, pokud to tedy zrovna není šatník.

0/0
29.4.2015 21:52

E27v59a 26K82a46l46l70i74s72t71o20v13á 6667278456880

No, ony jsou hluboké 30, široké každá cca 65, jsou vedle sebe a jedna (ta úklidová) má záda v koupelně, kde u nich stojí pračka a druhá má záda v chodbičce, čímž tvoří v koupelně takovou niku s dvířky. Je to prostě takové Z, kterým jsme vyřešili koupelnové úložné prostory, aniž by vizuálně tu koupelnu zmenšovaly.

Fakt ovšem je, že zúžily tu chodbičku do kuchyně tak, že jsme tam dostávali lednici s rezervou 1 cm na každé straně. Ale kolikrát za život člověk stěhuje do kuchyně lednici ? dvakrát ? třikrát ? Nesmějí je dělat širší než těch 60 cm.;-)

0/0
29.4.2015 22:16

M42a26r92i35e 48J17a33h70n97o11v45á 5362663604795

Já tomu rozuměla, že to je hloubka. Do hlubokých almar se blbě leze a člověk ztrácí přehled, co má vzadu.

0/0
29.4.2015 22:44

E90v78a 87K54a79l27l75i88s23t93o53v79á 6307488176150

To jsem pochopila, proto jsem to tak blbuvzdorně popisovala :-).

Taky to znám, když mám třeba ručníky nebo povlečení ve dvou řadách za sebou v šedesátce a ještě nad hlavou. To se ty zadní věci pak moc netočí a beru a střídám jen ty zepředu.

Ale u té úklidové skříňky bych brala i o pár cm hlubší, abych nemusela kupovat třeba vysavač.nejenom podle výkonu, ale i rozměrů :-P. Ale holt to už hlubší udělat nešlo, i tak se pomalu nevyhneme při cestě z předsíně do kuchyně..:-(

0/0
29.4.2015 23:06







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.