Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Plán rekonstrukce bytu 3+1 jim zhatil statik, druhý to však posvětil

Představy o rekonstrukci občas zhatí nedostatek financí, někdy ovšem také statik. Mladá rodina se tak dostala do prekérní situace: dva posudky, každý s jiným výsledkem. Riskovat? To si netroufají. Kompromis? Také ne. Obrátili se proto na naši poradnu architekta.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

Z89b98y26n85ě26k 10M78e45l10i18c51h57a75r 9665337435159

to jsou tedy mistři - vyřešit kolizi dveří vstupu a WC schováním WC za koupelnu... na to už musí bejt člověk študovanej...

0/0
11.6.2015 20:12

M27i66l90a28n 81N83o46v51á17k 6525780841

no já nevím, ale dělali jsme do nosnýho panelu díru na osmdesátky dveře (asi 70 cm od obvodový stěny, 4. patro z 10, panelák z 80. let) a stejně tam musela jít ocelová výztuha (traverza jako kráva na podobně dimenzovaných podpěrách) ... a o moc větší díru už by nám tam prej nepovolili ...

0/0
30.4.2015 8:39

M35i14l75a76n 32N54o65v61á31k 6725880901

jak tu někdo zmiňoval drážky pro elektriku, tak ty jsme nedělali, protože i to může být pro statiku problém když se vyřežou "špatným" směrem (i když zdaleka ne všude) ... naštěstí jsme rozvody v bytě měli měděné, takže světla jsme nechali a zásuvky rozvedli nově v lištách kolem podlahy

0/0
30.4.2015 8:43

M58a54r66i20á20n 40L60i32p45t61á37k 9969664342187

To je nevýhoda všech malorozponových soustav s příčným nosným systémem - nedá se to nijak zásadně dispozičně upravovat. Ta stěna naproti jádru je podélně ztužující a taky by se s ní nemělo hýbat i když není přímo nosná. Jenže v G57 je tak trochu nosné vše, včetně obvodového pláště, protože stropní panely se prohýbají... mají taky jen 10cm tloušťku (u nejstarších G57).

+3/0
30.4.2015 0:05

R24a78d43e18k 57R98a60i73d14a 5757802539

Nejsem odborník, ale soustava G57 (druhá celostátní panelová soustava která byla) má tak trochu problém se stropními panely, které se česem mírně prohýbají. Není to staticky nic nebezpečného, ale ve spodních patrech domu (což je zřejmě i tento případ) to je poznat. Prostě tady do té soustavy rýpat co nejmíň.

+3/0
29.4.2015 14:11

M21i66c81h83a54l 77H98o69r36á27k 6354419754906

Zbourání nenosné zdi nemůže nic ovlivnit - to je častý omyl amatérů :)

+3/0
29.4.2015 12:16

D56a49v73i76d 78D20o96b46e51š 3815862647

Jo jo. Ale když to píšete, rovnou doplním časté důvody, třeba to někoho vzdělá. 1. po zbourání těžší příčky (nebavíme se o dřevěných a podobných příčkách z výstavby do 1/2 70.let) dojde k odlehčení stropu, celá oblast se pohne (strop je běžně prohnutý 10mm a toto se zmenší), můžou sousedům popraskat spáry panelů a spáry příčky u stropu (vč.případných návazností - elektroinstalace apod), někdy (viděl jsem) popraskají i dlažby na sousedních stropech. 2. V horším případě, když je příčka průběžná přes více pater, tak se vzájemně vynášejí, a to je teprve mazec. To je ale typické spíš pro zděné domy do 60.let.

+2/0
29.4.2015 12:59

D40a90v96i79d 61D44o39b86e49š 3645622777

Ještě doplňuji, že u starších, úsporněji  řešených paneláků byly příčky započítány do nosného systému jako např. ztužení.

+1/0
29.4.2015 13:02

D81a29v66i64d 81C96h53m12e41l65i52k 3218104

a u některých paneláků nebyl pod příčkou zesílený panel ...

0/0
29.4.2015 16:58

T37o96m70a55s 74H25a98v95l88i46n17a 8719557641903

ze statického hlediska lze řešit vše..je to jen otázka investovaných prostředků..pomocí ocelových roznášejících rámu lze vytvořit otvor kdekoliv..

0/0
29.4.2015 11:07

D11a88v51i90d 85C94h93m58e52l42i64k 3538384

trochu bych oponoval, jednak může být problém lokálně pod patkou sloupů, a za druhé může dojít k přetížení kce pod otvorem.

Dále - rám pro větší rozpětí by měl nadměrný průhyb - bylo by nutno ho aktivovat a to není vůbec jednoduché.  

Příliš tuhý rám navíc může způsobit vznik trhlin v panelech těsně vedle.

Vlastně - pro panelák je tato úprava vždy pochybná - za cenu spousty peněz a starostí máte stejně problematickou dispozici, akustiku atd.

+2/0
29.4.2015 17:05

A83n32n74a 48K85u79č34e46r67o40v74á 2481623809920

Dotaz z článku zněl: Co máme dělat, když dva statici mají protichůdný názor - kde je tedy pravda? 

Této problematice se článek ale úplně vyhýbá - architekt si navrhuje svoje fantazie a používá klasické zaříkávadlo "k tomuto návrhu se musí vyjádřit statik". Člověk se selským rozumem by řekl, že tím se mělo začít... Pan Maňák měl nejdřív u nějakého statika s kulatým razítkem zjistit, kterou zeď smí vybourat a kterou ne - případně v jakém rozsahu. A hlavně, kolik by to stálo!!!

Podle výsledku měl teprve začít kresli ty svoje malůvky. Jenže, co by dělal, kdyby zjistil, že to vybourat nejde, nebo že je to tak drahé, že by tolik klient nechtěl zaplatit? To by byl v háji, protože o čem by psal článek, že?

+10/0
29.4.2015 10:31

P81e59t91r35a 41N61o10v52á24k60o34v15á 7438476284238

A nejlepší na tom je, že nejnormálnější návrh z toho všeho mají ti majitelé. Chtějí v podstatě jen udělat jednu díru navíc na dvee, zatímco on předělá sakum prdum byt komplet, ale jestli to půjde, nemá tušení. Ale hlavně, že to vymyslel tak bombasticky. Nepochybuju, že to by si majitelé dokázali vymyslet taky.

+5/0
29.4.2015 14:38

M19a71r70i21e 66J70a68h85n75o39v53á 5432573754525

Z vlastní zkušenosti můžu říct, že vyřezání otvoru v nosném panelu včetně statického zajištění a vybourání příčky od specializované firmy stálo míň, než jsem čekala, a rozhodně se to vyplatilo vzhledem k celkové ceně rekonstrukce a vylepšení  půdorysu. A i když jsem měla z těchto prací největší strach, vedle toho ostatního při rekonstrukci to byla úplná sranda.

0/0
29.4.2015 18:19

M33a23r10e75k 92Š49i38m22o76n 2824797598868

"Pane inženýre, já bych si představoval, že bysme všechny ty nosný zdi zbourali a nechali tady jen tyhle dvě příčky."

"To nejde."

"Co jste to za inženýra, když to nedovedete vymyslet?"

+6/0
29.4.2015 10:28

V60ě73r90a 98G49a26b64r76i91e68l35o21v89á15, 59I11n17g66.93A47r18c11h90. 2422704349730

;-D;-D;-D dá se udělat ledacos i Hradčana na kuří nožce. Otázka je proč, zač a nač...

+1/0
29.4.2015 13:10

P80a59v93e37l 85O20d80r35a11z48i54l 6924409217740

Raději tedy kolizi dveří, než kolizi provozu v koupelně. Jinak nevím, proč si někdo kupuje byt, když tam potom chce všechno předělávat. To už je snad jednodušší koupit novostavbu a udělat tam klientský změny.

+1/−6
29.4.2015 10:04

D40a54n74i64e12l43a 78U20r68b26a84n22o78v59á 2824580375246

no asi proto že je to pro mnohé levnější než novostavba s klientskými změnami, můžou si to dělat sami postupně podle toho jak budou mít na rekonstrukci peníze a pod, nebo se jim prostě líbí lokalita a v ní už žádné nové domy nikdo nestaví, důvodů se jistě najde spousta.

+6/0
29.4.2015 13:18

P52a83v27e97l 40O48d10r19a79z57i62l 6624739627350

To je takové chytračení, nakonec narvou mraky peněz do prastarýho paneláku, kterej bude vevnitř jako kočkopes.

+1/−3
29.4.2015 15:52

M42a69r46t67i15n 32Š39a11f48a34ř21í11k 2974114754286

Takže článek opět vyzněl tak, řežte do paneláků co hrdlo ráčí a obcházejte statiky a handrkujte se s nimi a který povolí ten vyhrál. V článku není uvedeno v kterém podlaží je úprava v nosné stěně navržena a kolik podlaží je ještě výše. Pokud je tam jedno podlaží nebo střecha tak prosím, úpravu můžete provést, ale pokud je těch podlaží více tak je obezřetnost na místě! Systém G57 je jeden z prvních komplexních systémů, které byly u nás stavěny. Je tam spoustu záludností, které se projevují jejich vadami a vyříznout tak velký otvor do stěny, která je fakticky z prostého betonu je dost nebezpečné. V současné době je zpracována obsáhlá publikace ohledně statických úprav v panelových objektech (publikace je určena statikům), kterou napsali lidé, kteří se podíleli na vývoji panelových soustav u nás. Každopádně je nutná podrobný statický výpočet! Dneska je bohužel nazýván statikem kde kdo a je jen málo lidí, kteří o panelových soustavách něco vědí.

Už prosím nepoužívejte zavádějící nadpisy článků, že statik něco zhatil, protože opravdový statik nic nezhatí, ale odborně daný problém zhodnotí a navrhne řešení!

Profese statiky, když se dělá odpovědně chrání lidské životy, protože když statik udělá fatální chybu může objekt pozabíjet mnoho lidí.

+21/0
29.4.2015 9:39

P89e26t77r 87N37o57v42o23t35n64y 3919632309572

No mně to spíš vyznělo tak, že si s danou situaci nevěděli rady(jeden statik ano, druhy ne), tak se obratili jeste na treti stranu(i kdyz ta to nevyresila, ani nemohla a stejne navrhla varianty s bouranim nosne zdi) Ale zase stavebnikovi to muze byt jedno. Kulata razítka rozdává statikum stat a ten by mel taky rucit za jejich odbornost. Staticky posudek je soucasti dokumentace ke stavebnimu rizeni, takže by ho mohli možná zpochybnit tam a vyzadovat jiny.

0/0
29.4.2015 10:15

M15a51r32e85k 45Š88i45m89o32n 2914237818778

A co se stane, když se barák za 20 let zhroutí? Zabije to 10 lidí, ale milý statik už sedět nepůjde, už bude totiž po smrti. Stejně jako stavbyvedoucí toho domu v Divadelní ulici.

0/0
29.4.2015 10:30

P72e29t47r 11N17o14v39o71t45n95y 3749972849372

Nestane se nic. Mozna se zpřísní podmínky pro vydavani autorizaci statiku, pro ziskani stavebního povoleni pro podobne upravy a nebo se zreviduji už provedene a zatim stojici rekonstrukce. Každopádně stavebnici za to nenesou žádnou odpovědnost, pokud neziskali staticky posudek natlakem nebo uplatkem.

0/0
29.4.2015 10:49

P33e41t49r 40N75o80v90o28t69n78y 3219652859812

Nestane se nic. Mozna se zpřísní podmínky pro vydavani autorizaci statiku, pro ziskani stavebního povoleni pro podobne upravy a nebo se zreviduji už provedene a zatim stojici rekonstrukce. Každopádně stavebnici za to nenesou žádnou odpovědnost, pokud neziskali staticky posudek natlakem nebo uplatkem.

0/0
29.4.2015 10:51

O98t93o 85N73o55v78ý 7688931865639

Petře, kulatá razítka nerozdává stát, ale samozvaná povinná organizace, která za práci statika neručí, ale to je vše na dlouhou diskuzi ...

0/−2
29.4.2015 16:04

D83a58v90i84d 69C55h56m87e59l60i22k 3578814

jako statik si úplně přesně dovedu představit oba scénáře - možno i nemožno.

Tohle řezání do paneláků je totiž VŽDY problematické, z mnoha důvodů.

+2/0
29.4.2015 17:13

A60n47n11a 86K53u58č68e88r51o27v56á 2711503209100

Podle pohledu z okna jsou v přízemí. Nad jejich bytem stojí celý barák - to je ideální v něm vyřezávat nosné zdi...

+5/0
29.4.2015 10:34

P52e16t68r39a 54N85o55v26á88k15o58v23á 7318336154358

Tak nikdy jsem tu problematiku nezkoumala, ale když jsme v našem paneláku z poloviny 80. let řešili elektriku v bytech, tak bylo zdůrazněno, že se drážky nesmí frézovat vodorovně, neb to oslabuje panel. A pokud ani drážky na elektriku...

+3/0
29.4.2015 14:40

M68a50r22i34e 36D54a91n24č44á27k73o42v40á 5435238283456

Poupravila bych variantu majitelů. Ložnicici bych trochu zmenšila, posunula bych příčku a vytvořila v ní dveře do ložnice - tím by se mírně zvětšil obývák a vstup, který nyní slouží jako vstup do ložnice by tím pádem byl vsutepm do obýváku a tím by vznikl prostor pro zvětšení malinké koupelny.

0/0
29.4.2015 8:44

V55ě45r53a 91G82a13b94r14i31e21l80o94v44á47, 65I45n91g86.30A38r84c73h96. 2232534939360

Nejrozumnější řešení je z předložených to, se kterým přišli majitelé. Už vidím, jak vstupními dveřmi u obou dalších návrhů stěhujete sedačku, nebo vějaký větší kus smontovaného nábytku...

+8/0
29.4.2015 8:02

D22a23v84i54d 91C39h77m74e87l60i43k 3858474

to je ovšem smutné :-)

0/0
29.4.2015 17:07

D26a29v15i42d 20C29h98m79e18l95i48k 3558914

Ten příběh má zajímavý průběh - jeden statik povolí, druhý zakáže. Proto zavolali architekta interieristu, aby je rozsoudil. Protože ten tomu rozumí lépe ...

A co jim poradil architekt ? 

Pronikl do problému, neodpověděl na otázku, přidal druhou a přenechal to opět statikovi ... :-)

Původní návrh vypadá uměřeně, není ale jasné, kolik pater je nad nimi a zda jejich sousedé nad a pod už nejaké otvory neprovedli.

Stěny jsou ze struskopemzobetonu ... Což není moc dobré.

Ta druhá varianta určitě nevyjde bez překladu nad tím 2,6m otvorem, a to bude lahůdka.

Návrhy dispozic o architekta jsou ale dobré a z toho mála, co panelák dovolí, vykřesaly maximum

+8/0
29.4.2015 6:20

M89a59r81i47e 40J47a87h75n82o90v45á 5652883644665

Architekt se asi snažil vyhnout bourání nosné zdi, ale propojovacím oknem to tedy nezachránil, to je ještě horší varianta, dle mého.

Já jsem naopak tentokrát zklamaná. Navíc navrhovat průchozí koupelnu na wc kvůli odstranění kolize vchodových dveří je drbání se levou rukou za pravým uchem. Kolikrát za den dojde ke kolizi dveří wc s vchodovými oproti naprosté nevýhodě tohoto řešení? 

Je asi dobře využito možnosti pro úložné prostory přesunout příčku ložnice, ale tím se ještě víc protáhne dlouhá ulička napříč bytem, která je zcela hluchá. Myslím si, že tentokrát se výsledek nepovedl, škoda, těšila jsem se.

+6/0
29.4.2015 7:31

D71a76v84i57d 11C82h21m65e68l64i12k 3338944

Ta zeď mezi kuchyní a obývákem je nosná, a on to v první variantě nechal dle původního návrhu a v druhé ten otvor udělal 2,6m a to je docela technický oříšek :-)

Ad dispozice

V podobném bytě jsem bydlel a s tou dispozicí se tam dá dělat jen málo.

Vaše připomínky jsou samozřejmě relevantní, přesto myslím, že architektovo řešení je lepší, než to původní řešení anebo (samozřejmě) ten stávající stav.

0/0
29.4.2015 7:48

M55a13r27i46e 97J98a48h28n92o50v30á 5942973704435

Právě, stejně tím oknem zasahuje do nosné zdi. Vždycky mě překvapil nějakým řešením, které by mě nenapadlo, tentokrát se překvapení nekonalo. :-/

0/0
29.4.2015 8:07

J38o68s75e31f 64N42o17v40á21k 2902542195784

Architektovo řešení je možná dobré pro starý pár, ale pro mladé manžele, kde jim přibude dítě nebo dvě je nesmyslné. Zmenšil se dětský pokoj (to by ještě šlo), ale hlavně se odstranil z bytu veškerý pracovní prostor - těžko budou pracovat u spícího dítěte....

0/0
29.4.2015 8:14

P93e22t81r 37N24o91v29o78t73n98y 3679882259472

Nevím, já tedy v obou variantách vidím tu díru v nosné zdi stejně velkou(i když v první variantě není kótovaná). To, že v 1) není část otvoru vybouraná až  k podlaze, nemá žádný vliv, Nahoře stejně bude muset být překlad v kuse.

0/0
29.4.2015 8:22

D78a36v63i62d 13C21h76m36e98l87i80k 3688624

Máte pravdu :-)

Pro otvory cca 1m je možné, že překlad nebude nutný, naopak pro 2,6m je to problematické.

0/0
29.4.2015 9:13

M48a71r15i55e 53J89a68h33n79o67v92á 5792153504635

Nás statik donutil udělat železný překlad nad otvorem 130 cm širokým 70 cm vzdáleným od venkovní zdi. Jsou nad námi dvě patra. Otvor vyřezat byla sranda, byl to čistý beton, ovšem vyříznutím kapes pro překlad jsme byli nuceni přeřezat  výztužné pruty na obou stranách a jako bonus elektrický kabel. Tvrdila jsem předem, že tím se nosnost panelu za zbytečné náklady akorát sníží (kudy vede výztuž bylo celkem jasné), ale museli jsme respektovat názor statika. Nad námi dělali pak to samé, a žádný překlad po nich už nikdo nechtěl. Pro úplnost, jedná se o soustavu PS 69.

0/0
29.4.2015 22:08

E64v69a 18K41a48l93l38i14s56t37o51v96á 6127668226930

"Kolikrát za den dojde ke kolizi dveří wc s vchodovými oproti naprosté nevýhodě tohoto řešení? "

Kolirát? U nás denně nejmíň 3-4x  :-/

Z jakýchsi záhadných a mně nenámých důvodů, kdykoliv někdo vchází do bytu je ten, kdo je zrovna doma, právě na záchodě ;-D.

Jsme proto naučeni, že do bytu se vchází velmi opatrně, vchodové dveře se nikdy neotevírají dokořín, ale jen na nutnou škvíru k proklouznutí  a to i  tehdy, když jdeme dovnitř všichni a nikdo doma není :-).Už jsme uvažovali, že z domovní chodby umístíme nad dveře červené a zelené světlo, napojené na dveře od WC ;-D.

(Dveře od našeho bytu i od WC mají vedle pantů do rohu cca 5-8 cm. Dveře v ostatních bytech cca 10-15 cm, nevím jak je to možné, ale problém mají stejný, jen ne tak vyhrocený. Máme patrně jinak synchronizovaný rytmus příchodů domů a pobytů na WC ;-().

0/0
29.4.2015 17:59

E56v54a 39K80a17l67l52i24s98t55o24v98á 6677708816960

Ježišmarjá, to je překlepů ! 8-o

Ale snad je to srozumitelné, ze samého rozhořčení mi vypadávala písmenka...:-)

0/0
29.4.2015 18:01

M70a23r71i38e 79J48a30h68n20o67v57á 5272113914665

No a kolikrát za den z toho jde někdo na záchod? To bude určitě víc, jak třikrát či čtyřikrát. Vsadím se, že stejně tak, až bude v koupelně třebas návštěva, půl osazenstva bude potřebovat minimálně na malou.;-) A ještě si v koupelně vyblokujete jednu volnou zeď dveřma. Prostě já za sebe hlasuju pro kolizi jako lepší řešení.

0/0
29.4.2015 18:27

E66v66a 73K45a35l75l68i56s96t26o93v42á 6917798386450

Řekla bych, že při 99% vstupů do bytu zrovna někdo vylejzá ze záchoda nebo do něj vstupuje. Ale jsme už na to zvyklí a přizpůsobili jsme se.

Návštěvy někoho jiného než rodiných příslušníků nám jaksi do koupelny nelezou, asi jsme málo společenští ;-).

Přesto nás nějak nenapadlo koupelnu s WC spojovat, protože bychom tím opravdu nic nezískali (právě kvůli absenci té jedné zdi bez dveří "navíc") a navíc přišli o tu kolizní srandu...;-)

Při rekonstrukci jádra jsme raději o cca 30 cm rozšířili koupelnu na úkor chodbičky do kuchyně. Těch 30 cm je hloubka 2 vestavěných skříní až do stropu, z nichž jedna je přístupná z koupelny a druhá z chodbičky. Obsahem bych snesla obě větší, ale i tak se tam v podstatě vejde všechno, co je potřeba jak v koupelně, tak úklidové a údržbové prostředky vč.vysavače ze strany chodbičky..

0/0
29.4.2015 19:51

M85a55r53i36e 88J93a83h23n18o34v69á 5702483194355

Věřte, že dvě třicítky jsou lepší, než jedna šedesátka, pokud to tedy zrovna není šatník.

0/0
29.4.2015 21:52

E22v17a 88K56a41l93l34i56s31t11o65v74á 6217858166370

No, ony jsou hluboké 30, široké každá cca 65, jsou vedle sebe a jedna (ta úklidová) má záda v koupelně, kde u nich stojí pračka a druhá má záda v chodbičce, čímž tvoří v koupelně takovou niku s dvířky. Je to prostě takové Z, kterým jsme vyřešili koupelnové úložné prostory, aniž by vizuálně tu koupelnu zmenšovaly.

Fakt ovšem je, že zúžily tu chodbičku do kuchyně tak, že jsme tam dostávali lednici s rezervou 1 cm na každé straně. Ale kolikrát za život člověk stěhuje do kuchyně lednici ? dvakrát ? třikrát ? Nesmějí je dělat širší než těch 60 cm.;-)

0/0
29.4.2015 22:16

M88a80r31i71e 70J57a64h77n71o82v59á 5372103154965

Já tomu rozuměla, že to je hloubka. Do hlubokých almar se blbě leze a člověk ztrácí přehled, co má vzadu.

0/0
29.4.2015 22:44

E17v86a 90K80a34l13l32i95s51t60o98v31á 6347328296710

To jsem pochopila, proto jsem to tak blbuvzdorně popisovala :-).

Taky to znám, když mám třeba ručníky nebo povlečení ve dvou řadách za sebou v šedesátce a ještě nad hlavou. To se ty zadní věci pak moc netočí a beru a střídám jen ty zepředu.

Ale u té úklidové skříňky bych brala i o pár cm hlubší, abych nemusela kupovat třeba vysavač.nejenom podle výkonu, ale i rozměrů :-P. Ale holt to už hlubší udělat nešlo, i tak se pomalu nevyhneme při cestě z předsíně do kuchyně..:-(

0/0
29.4.2015 23:06





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.