Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Plán rekonstrukce bytu 3+1 jim zhatil statik, druhý to však posvětil

Představy o rekonstrukci občas zhatí nedostatek financí, někdy ovšem také statik. Mladá rodina se tak dostala do prekérní situace: dva posudky, každý s jiným výsledkem. Riskovat? To si netroufají. Kompromis? Také ne. Obrátili se proto na naši poradnu architekta.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

Z29b47y73n52ě23k 38M16e66l96i89c41h93a53r 9505687405209

to jsou tedy mistři - vyřešit kolizi dveří vstupu a WC schováním WC za koupelnu... na to už musí bejt člověk študovanej...

0/0
11.6.2015 20:12

M89i25l54a24n 90N85o25v41á25k 6685790331

no já nevím, ale dělali jsme do nosnýho panelu díru na osmdesátky dveře (asi 70 cm od obvodový stěny, 4. patro z 10, panelák z 80. let) a stejně tam musela jít ocelová výztuha (traverza jako kráva na podobně dimenzovaných podpěrách) ... a o moc větší díru už by nám tam prej nepovolili ...

0/0
30.4.2015 8:39

M26i66l73a77n 25N66o42v73á37k 6185500341

jak tu někdo zmiňoval drážky pro elektriku, tak ty jsme nedělali, protože i to může být pro statiku problém když se vyřežou "špatným" směrem (i když zdaleka ne všude) ... naštěstí jsme rozvody v bytě měli měděné, takže světla jsme nechali a zásuvky rozvedli nově v lištách kolem podlahy

0/0
30.4.2015 8:43

M41a71r38i35á50n 82L14i89p93t94á58k 9699764932437

To je nevýhoda všech malorozponových soustav s příčným nosným systémem - nedá se to nijak zásadně dispozičně upravovat. Ta stěna naproti jádru je podélně ztužující a taky by se s ní nemělo hýbat i když není přímo nosná. Jenže v G57 je tak trochu nosné vše, včetně obvodového pláště, protože stropní panely se prohýbají... mají taky jen 10cm tloušťku (u nejstarších G57).

+3/0
30.4.2015 0:05

R31a41d37e54k 58R81a50i40d25a 5637772869

Nejsem odborník, ale soustava G57 (druhá celostátní panelová soustava která byla) má tak trochu problém se stropními panely, které se česem mírně prohýbají. Není to staticky nic nebezpečného, ale ve spodních patrech domu (což je zřejmě i tento případ) to je poznat. Prostě tady do té soustavy rýpat co nejmíň.

+3/0
29.4.2015 14:11

M17i93c13h12a48l 90H22o52r62á59k 6744589204776

Zbourání nenosné zdi nemůže nic ovlivnit - to je častý omyl amatérů :)

+3/0
29.4.2015 12:16

D84a38v66i95d 96D83o80b44e10š 3465822587

Jo jo. Ale když to píšete, rovnou doplním časté důvody, třeba to někoho vzdělá. 1. po zbourání těžší příčky (nebavíme se o dřevěných a podobných příčkách z výstavby do 1/2 70.let) dojde k odlehčení stropu, celá oblast se pohne (strop je běžně prohnutý 10mm a toto se zmenší), můžou sousedům popraskat spáry panelů a spáry příčky u stropu (vč.případných návazností - elektroinstalace apod), někdy (viděl jsem) popraskají i dlažby na sousedních stropech. 2. V horším případě, když je příčka průběžná přes více pater, tak se vzájemně vynášejí, a to je teprve mazec. To je ale typické spíš pro zděné domy do 60.let.

+2/0
29.4.2015 12:59

D67a82v11i55d 74D56o62b74e19š 3865912557

Ještě doplňuji, že u starších, úsporněji  řešených paneláků byly příčky započítány do nosného systému jako např. ztužení.

+1/0
29.4.2015 13:02

D67a57v33i40d 82C55h82m26e75l72i53k 3838434

a u některých paneláků nebyl pod příčkou zesílený panel ...

0/0
29.4.2015 16:58

T28o78m96a52s 16H56a29v52l80i17n20a 8969877121223

ze statického hlediska lze řešit vše..je to jen otázka investovaných prostředků..pomocí ocelových roznášejících rámu lze vytvořit otvor kdekoliv..

0/0
29.4.2015 11:07

D82a11v89i92d 82C98h48m72e52l96i87k 3268304

trochu bych oponoval, jednak může být problém lokálně pod patkou sloupů, a za druhé může dojít k přetížení kce pod otvorem.

Dále - rám pro větší rozpětí by měl nadměrný průhyb - bylo by nutno ho aktivovat a to není vůbec jednoduché.  

Příliš tuhý rám navíc může způsobit vznik trhlin v panelech těsně vedle.

Vlastně - pro panelák je tato úprava vždy pochybná - za cenu spousty peněz a starostí máte stejně problematickou dispozici, akustiku atd.

+2/0
29.4.2015 17:05

A16n84n24a 98K67u36č94e59r20o67v61á 2671483749590

Dotaz z článku zněl: Co máme dělat, když dva statici mají protichůdný názor - kde je tedy pravda? 

Této problematice se článek ale úplně vyhýbá - architekt si navrhuje svoje fantazie a používá klasické zaříkávadlo "k tomuto návrhu se musí vyjádřit statik". Člověk se selským rozumem by řekl, že tím se mělo začít... Pan Maňák měl nejdřív u nějakého statika s kulatým razítkem zjistit, kterou zeď smí vybourat a kterou ne - případně v jakém rozsahu. A hlavně, kolik by to stálo!!!

Podle výsledku měl teprve začít kresli ty svoje malůvky. Jenže, co by dělal, kdyby zjistil, že to vybourat nejde, nebo že je to tak drahé, že by tolik klient nechtěl zaplatit? To by byl v háji, protože o čem by psal článek, že?

+10/0
29.4.2015 10:31

P47e35t51r79a 43N10o25v85á79k70o83v94á 7558366984638

A nejlepší na tom je, že nejnormálnější návrh z toho všeho mají ti majitelé. Chtějí v podstatě jen udělat jednu díru navíc na dvee, zatímco on předělá sakum prdum byt komplet, ale jestli to půjde, nemá tušení. Ale hlavně, že to vymyslel tak bombasticky. Nepochybuju, že to by si majitelé dokázali vymyslet taky.

+5/0
29.4.2015 14:38

M88a36r22i67e 65J18a52h70n92o52v11á 5242483324545

Z vlastní zkušenosti můžu říct, že vyřezání otvoru v nosném panelu včetně statického zajištění a vybourání příčky od specializované firmy stálo míň, než jsem čekala, a rozhodně se to vyplatilo vzhledem k celkové ceně rekonstrukce a vylepšení  půdorysu. A i když jsem měla z těchto prací největší strach, vedle toho ostatního při rekonstrukci to byla úplná sranda.

0/0
29.4.2015 18:19

M17a49r11e46k 10Š26i53m26o15n 2304157528248

"Pane inženýre, já bych si představoval, že bysme všechny ty nosný zdi zbourali a nechali tady jen tyhle dvě příčky."

"To nejde."

"Co jste to za inženýra, když to nedovedete vymyslet?"

+6/0
29.4.2015 10:28

V71ě80r67a 60G55a78b35r54i80e18l50o94v64á58, 37I42n84g75.63A35r62c44h93. 2182354819200

;-D;-D;-D dá se udělat ledacos i Hradčana na kuří nožce. Otázka je proč, zač a nač...

+1/0
29.4.2015 13:10

P31a91v61e22l 92O79d88r34a90z55i45l 6224769727980

Raději tedy kolizi dveří, než kolizi provozu v koupelně. Jinak nevím, proč si někdo kupuje byt, když tam potom chce všechno předělávat. To už je snad jednodušší koupit novostavbu a udělat tam klientský změny.

+1/−6
29.4.2015 10:04

D97a16n80i51e88l21a 41U38r65b79a89n78o77v71á 2424780445166

no asi proto že je to pro mnohé levnější než novostavba s klientskými změnami, můžou si to dělat sami postupně podle toho jak budou mít na rekonstrukci peníze a pod, nebo se jim prostě líbí lokalita a v ní už žádné nové domy nikdo nestaví, důvodů se jistě najde spousta.

+6/0
29.4.2015 13:18

P14a61v28e94l 57O24d74r34a45z85i48l 6634859617630

To je takové chytračení, nakonec narvou mraky peněz do prastarýho paneláku, kterej bude vevnitř jako kočkopes.

+1/−3
29.4.2015 15:52

M46a87r36t83i91n 98Š40a91f36a81ř32í23k 2114264904226

Takže článek opět vyzněl tak, řežte do paneláků co hrdlo ráčí a obcházejte statiky a handrkujte se s nimi a který povolí ten vyhrál. V článku není uvedeno v kterém podlaží je úprava v nosné stěně navržena a kolik podlaží je ještě výše. Pokud je tam jedno podlaží nebo střecha tak prosím, úpravu můžete provést, ale pokud je těch podlaží více tak je obezřetnost na místě! Systém G57 je jeden z prvních komplexních systémů, které byly u nás stavěny. Je tam spoustu záludností, které se projevují jejich vadami a vyříznout tak velký otvor do stěny, která je fakticky z prostého betonu je dost nebezpečné. V současné době je zpracována obsáhlá publikace ohledně statických úprav v panelových objektech (publikace je určena statikům), kterou napsali lidé, kteří se podíleli na vývoji panelových soustav u nás. Každopádně je nutná podrobný statický výpočet! Dneska je bohužel nazýván statikem kde kdo a je jen málo lidí, kteří o panelových soustavách něco vědí.

Už prosím nepoužívejte zavádějící nadpisy článků, že statik něco zhatil, protože opravdový statik nic nezhatí, ale odborně daný problém zhodnotí a navrhne řešení!

Profese statiky, když se dělá odpovědně chrání lidské životy, protože když statik udělá fatální chybu může objekt pozabíjet mnoho lidí.

+21/0
29.4.2015 9:39

P20e39t18r 24N54o13v50o90t16n27y 3529342919742

No mně to spíš vyznělo tak, že si s danou situaci nevěděli rady(jeden statik ano, druhy ne), tak se obratili jeste na treti stranu(i kdyz ta to nevyresila, ani nemohla a stejne navrhla varianty s bouranim nosne zdi) Ale zase stavebnikovi to muze byt jedno. Kulata razítka rozdává statikum stat a ten by mel taky rucit za jejich odbornost. Staticky posudek je soucasti dokumentace ke stavebnimu rizeni, takže by ho mohli možná zpochybnit tam a vyzadovat jiny.

0/0
29.4.2015 10:15

M78a27r35e42k 89Š45i58m85o45n 2744217358458

A co se stane, když se barák za 20 let zhroutí? Zabije to 10 lidí, ale milý statik už sedět nepůjde, už bude totiž po smrti. Stejně jako stavbyvedoucí toho domu v Divadelní ulici.

0/0
29.4.2015 10:30

P72e43t23r 57N42o32v74o18t54n71y 3179602959952

Nestane se nic. Mozna se zpřísní podmínky pro vydavani autorizaci statiku, pro ziskani stavebního povoleni pro podobne upravy a nebo se zreviduji už provedene a zatim stojici rekonstrukce. Každopádně stavebnici za to nenesou žádnou odpovědnost, pokud neziskali staticky posudek natlakem nebo uplatkem.

0/0
29.4.2015 10:49

P30e65t49r 73N47o27v56o64t95n80y 3209802429362

Nestane se nic. Mozna se zpřísní podmínky pro vydavani autorizaci statiku, pro ziskani stavebního povoleni pro podobne upravy a nebo se zreviduji už provedene a zatim stojici rekonstrukce. Každopádně stavebnici za to nenesou žádnou odpovědnost, pokud neziskali staticky posudek natlakem nebo uplatkem.

0/0
29.4.2015 10:51

O73t63o 95N88o18v39ý 7168761575839

Petře, kulatá razítka nerozdává stát, ale samozvaná povinná organizace, která za práci statika neručí, ale to je vše na dlouhou diskuzi ...

0/−2
29.4.2015 16:04

D29a58v82i29d 17C20h74m46e92l25i91k 3458714

jako statik si úplně přesně dovedu představit oba scénáře - možno i nemožno.

Tohle řezání do paneláků je totiž VŽDY problematické, z mnoha důvodů.

+2/0
29.4.2015 17:13

A37n92n78a 80K75u62č13e76r10o95v11á 2541583829970

Podle pohledu z okna jsou v přízemí. Nad jejich bytem stojí celý barák - to je ideální v něm vyřezávat nosné zdi...

+5/0
29.4.2015 10:34

P30e88t29r72a 81N29o24v63á97k48o53v31á 7438266644498

Tak nikdy jsem tu problematiku nezkoumala, ale když jsme v našem paneláku z poloviny 80. let řešili elektriku v bytech, tak bylo zdůrazněno, že se drážky nesmí frézovat vodorovně, neb to oslabuje panel. A pokud ani drážky na elektriku...

+3/0
29.4.2015 14:40

M90a12r36i12e 19D36a62n53č73á79k83o33v57á 5385708343216

Poupravila bych variantu majitelů. Ložnicici bych trochu zmenšila, posunula bych příčku a vytvořila v ní dveře do ložnice - tím by se mírně zvětšil obývák a vstup, který nyní slouží jako vstup do ložnice by tím pádem byl vsutepm do obýváku a tím by vznikl prostor pro zvětšení malinké koupelny.

0/0
29.4.2015 8:44

V53ě57r73a 52G20a26b57r72i94e39l37o54v28á85, 21I59n14g98.27A55r72c71h66. 2442554919960

Nejrozumnější řešení je z předložených to, se kterým přišli majitelé. Už vidím, jak vstupními dveřmi u obou dalších návrhů stěhujete sedačku, nebo vějaký větší kus smontovaného nábytku...

+8/0
29.4.2015 8:02

D94a65v34i37d 24C42h76m85e52l22i39k 3738534

to je ovšem smutné :-)

0/0
29.4.2015 17:07

D63a17v78i98d 18C34h86m67e34l28i58k 3218244

Ten příběh má zajímavý průběh - jeden statik povolí, druhý zakáže. Proto zavolali architekta interieristu, aby je rozsoudil. Protože ten tomu rozumí lépe ...

A co jim poradil architekt ? 

Pronikl do problému, neodpověděl na otázku, přidal druhou a přenechal to opět statikovi ... :-)

Původní návrh vypadá uměřeně, není ale jasné, kolik pater je nad nimi a zda jejich sousedé nad a pod už nejaké otvory neprovedli.

Stěny jsou ze struskopemzobetonu ... Což není moc dobré.

Ta druhá varianta určitě nevyjde bez překladu nad tím 2,6m otvorem, a to bude lahůdka.

Návrhy dispozic o architekta jsou ale dobré a z toho mála, co panelák dovolí, vykřesaly maximum

+8/0
29.4.2015 6:20

M60a49r86i22e 28J59a22h30n90o47v67á 5252933764425

Architekt se asi snažil vyhnout bourání nosné zdi, ale propojovacím oknem to tedy nezachránil, to je ještě horší varianta, dle mého.

Já jsem naopak tentokrát zklamaná. Navíc navrhovat průchozí koupelnu na wc kvůli odstranění kolize vchodových dveří je drbání se levou rukou za pravým uchem. Kolikrát za den dojde ke kolizi dveří wc s vchodovými oproti naprosté nevýhodě tohoto řešení? 

Je asi dobře využito možnosti pro úložné prostory přesunout příčku ložnice, ale tím se ještě víc protáhne dlouhá ulička napříč bytem, která je zcela hluchá. Myslím si, že tentokrát se výsledek nepovedl, škoda, těšila jsem se.

+6/0
29.4.2015 7:31

D43a98v29i40d 54C63h47m92e71l58i19k 3678334

Ta zeď mezi kuchyní a obývákem je nosná, a on to v první variantě nechal dle původního návrhu a v druhé ten otvor udělal 2,6m a to je docela technický oříšek :-)

Ad dispozice

V podobném bytě jsem bydlel a s tou dispozicí se tam dá dělat jen málo.

Vaše připomínky jsou samozřejmě relevantní, přesto myslím, že architektovo řešení je lepší, než to původní řešení anebo (samozřejmě) ten stávající stav.

0/0
29.4.2015 7:48

M72a76r16i23e 22J62a91h89n72o33v61á 5262533614255

Právě, stejně tím oknem zasahuje do nosné zdi. Vždycky mě překvapil nějakým řešením, které by mě nenapadlo, tentokrát se překvapení nekonalo. :-/

0/0
29.4.2015 8:07

J49o63s14e40f 91N53o68v14á87k 2142572755674

Architektovo řešení je možná dobré pro starý pár, ale pro mladé manžele, kde jim přibude dítě nebo dvě je nesmyslné. Zmenšil se dětský pokoj (to by ještě šlo), ale hlavně se odstranil z bytu veškerý pracovní prostor - těžko budou pracovat u spícího dítěte....

0/0
29.4.2015 8:14

P76e38t13r 60N35o49v53o84t34n54y 3619122869682

Nevím, já tedy v obou variantách vidím tu díru v nosné zdi stejně velkou(i když v první variantě není kótovaná). To, že v 1) není část otvoru vybouraná až  k podlaze, nemá žádný vliv, Nahoře stejně bude muset být překlad v kuse.

0/0
29.4.2015 8:22

D19a46v13i85d 91C48h97m38e66l27i26k 3238644

Máte pravdu :-)

Pro otvory cca 1m je možné, že překlad nebude nutný, naopak pro 2,6m je to problematické.

0/0
29.4.2015 9:13

M67a87r12i64e 45J94a24h61n69o72v35á 5752103764895

Nás statik donutil udělat železný překlad nad otvorem 130 cm širokým 70 cm vzdáleným od venkovní zdi. Jsou nad námi dvě patra. Otvor vyřezat byla sranda, byl to čistý beton, ovšem vyříznutím kapes pro překlad jsme byli nuceni přeřezat  výztužné pruty na obou stranách a jako bonus elektrický kabel. Tvrdila jsem předem, že tím se nosnost panelu za zbytečné náklady akorát sníží (kudy vede výztuž bylo celkem jasné), ale museli jsme respektovat názor statika. Nad námi dělali pak to samé, a žádný překlad po nich už nikdo nechtěl. Pro úplnost, jedná se o soustavu PS 69.

0/0
29.4.2015 22:08

E93v12a 12K52a32l43l31i10s12t22o19v77á 6387208206850

"Kolikrát za den dojde ke kolizi dveří wc s vchodovými oproti naprosté nevýhodě tohoto řešení? "

Kolirát? U nás denně nejmíň 3-4x  :-/

Z jakýchsi záhadných a mně nenámých důvodů, kdykoliv někdo vchází do bytu je ten, kdo je zrovna doma, právě na záchodě ;-D.

Jsme proto naučeni, že do bytu se vchází velmi opatrně, vchodové dveře se nikdy neotevírají dokořín, ale jen na nutnou škvíru k proklouznutí  a to i  tehdy, když jdeme dovnitř všichni a nikdo doma není :-).Už jsme uvažovali, že z domovní chodby umístíme nad dveře červené a zelené světlo, napojené na dveře od WC ;-D.

(Dveře od našeho bytu i od WC mají vedle pantů do rohu cca 5-8 cm. Dveře v ostatních bytech cca 10-15 cm, nevím jak je to možné, ale problém mají stejný, jen ne tak vyhrocený. Máme patrně jinak synchronizovaný rytmus příchodů domů a pobytů na WC ;-().

0/0
29.4.2015 17:59

E46v70a 81K64a81l68l19i65s86t35o98v46á 6207368856240

Ježišmarjá, to je překlepů ! 8-o

Ale snad je to srozumitelné, ze samého rozhořčení mi vypadávala písmenka...:-)

0/0
29.4.2015 18:01

M57a14r36i64e 73J93a79h43n66o85v89á 5552673664145

No a kolikrát za den z toho jde někdo na záchod? To bude určitě víc, jak třikrát či čtyřikrát. Vsadím se, že stejně tak, až bude v koupelně třebas návštěva, půl osazenstva bude potřebovat minimálně na malou.;-) A ještě si v koupelně vyblokujete jednu volnou zeď dveřma. Prostě já za sebe hlasuju pro kolizi jako lepší řešení.

0/0
29.4.2015 18:27

E50v83a 36K64a93l44l94i30s83t45o24v27á 6337968206720

Řekla bych, že při 99% vstupů do bytu zrovna někdo vylejzá ze záchoda nebo do něj vstupuje. Ale jsme už na to zvyklí a přizpůsobili jsme se.

Návštěvy někoho jiného než rodiných příslušníků nám jaksi do koupelny nelezou, asi jsme málo společenští ;-).

Přesto nás nějak nenapadlo koupelnu s WC spojovat, protože bychom tím opravdu nic nezískali (právě kvůli absenci té jedné zdi bez dveří "navíc") a navíc přišli o tu kolizní srandu...;-)

Při rekonstrukci jádra jsme raději o cca 30 cm rozšířili koupelnu na úkor chodbičky do kuchyně. Těch 30 cm je hloubka 2 vestavěných skříní až do stropu, z nichž jedna je přístupná z koupelny a druhá z chodbičky. Obsahem bych snesla obě větší, ale i tak se tam v podstatě vejde všechno, co je potřeba jak v koupelně, tak úklidové a údržbové prostředky vč.vysavače ze strany chodbičky..

0/0
29.4.2015 19:51

M25a96r60i72e 11J54a46h91n65o37v24á 5782913234515

Věřte, že dvě třicítky jsou lepší, než jedna šedesátka, pokud to tedy zrovna není šatník.

0/0
29.4.2015 21:52

E97v81a 84K24a19l55l42i51s29t37o29v89á 6497568696810

No, ony jsou hluboké 30, široké každá cca 65, jsou vedle sebe a jedna (ta úklidová) má záda v koupelně, kde u nich stojí pračka a druhá má záda v chodbičce, čímž tvoří v koupelně takovou niku s dvířky. Je to prostě takové Z, kterým jsme vyřešili koupelnové úložné prostory, aniž by vizuálně tu koupelnu zmenšovaly.

Fakt ovšem je, že zúžily tu chodbičku do kuchyně tak, že jsme tam dostávali lednici s rezervou 1 cm na každé straně. Ale kolikrát za život člověk stěhuje do kuchyně lednici ? dvakrát ? třikrát ? Nesmějí je dělat širší než těch 60 cm.;-)

0/0
29.4.2015 22:16

M32a92r69i91e 93J93a65h58n13o91v69á 5372783644125

Já tomu rozuměla, že to je hloubka. Do hlubokých almar se blbě leze a člověk ztrácí přehled, co má vzadu.

0/0
29.4.2015 22:44

E16v42a 46K41a41l18l87i64s40t73o77v33á 6527208156890

To jsem pochopila, proto jsem to tak blbuvzdorně popisovala :-).

Taky to znám, když mám třeba ručníky nebo povlečení ve dvou řadách za sebou v šedesátce a ještě nad hlavou. To se ty zadní věci pak moc netočí a beru a střídám jen ty zepředu.

Ale u té úklidové skříňky bych brala i o pár cm hlubší, abych nemusela kupovat třeba vysavač.nejenom podle výkonu, ale i rozměrů :-P. Ale holt to už hlubší udělat nešlo, i tak se pomalu nevyhneme při cestě z předsíně do kuchyně..:-(

0/0
29.4.2015 23:06







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.