Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

V tomhle městě si dodavatelé energií neškrtnou. Je plně soběstačné

U města Heerhugowaard v Nizozemsku stojí první Sluneční město. Bydlí v něm přibližně 10 tisíc obyvatel v celkem 2 950 domech, které navrhl indický architekt Ashok Bhalotra. Obyvatelé využívají sluneční energii, větrné elektrárny a čističky odpadních vod. Díky tomu je osada největší plně soběstačnou rezidenční oblastí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

jural

Jedina sobestacnost

: jadro. Zasoby paliva aspon na pet let provozu. Navic vyhorele palivo je energeticka surovina po prepracovani pro tu samou elektrarnu.

A nejaky Gazputin a Arabasi se vymi trojskymi koniky v podobe OZE a zelene totality si musou jit trhnout.

Kdo z Vas to ma?

Nikdo, bohuzel, radeji si Evropani pestuji vlastni zahubu.

0/0
16.6.2012 20:34

Neumětel

Chybí tři ZÁSADNÍ informace

- investice

- návratnost

- způsob kumulace elektřiny na dobu, kdy nesvítí slunce (noc, mlha, sněžení, zimní období)

0/0
15.6.2012 11:11

politicky nekorektní trolejbus

když už se oháníte náklady na výrobu

těch panelů, tak to srovnejte s náklady na výrobu energie konvenčním způsobem

Těžba surovin ( uhlí, ropa, uran), jejich zpracování na palivo a dopravu do elektráren, odsíření, uložení vyhořelého paliva z jaderek.

Někdo musel vytěžit a zpracovat železo aby postavil ropné studně, tankery, jenž vozí ropu, vyrobit ocel a olovo na jaderné reaktory, vytěžit kámen, cement a písek na hráze vodních elektráren, vyrobit filtry na odsíření komínů, vysokopevnostní ocele na kontajnery pro uložení vyhořelého jaderného paliva...Vše se muselo vytěžit, zpracovat, přepravit. Těžba uhlí, ropy a uranu devastuje přírodu, uvolňuje emise,havárie tankerů znečištují světové oceány...

Žádný současný způsob výroby energie není 100% čistý pokaždé musíme prvně nějakou energii vložit, abychom si doma posvítili. Pokaždé zničíme kus krajiny. To je daň za elektřinu.

Štěpení atomu pro výrobu elektřiny ve velkém a fotovoltaika+ vítr pro takovéto komunity malých městeček je zatím to nejlepší co máme.

0/0
13.6.2012 21:45

Antonín, topič

Re: když už se oháníte náklady na výrobu

Náklady na výrobu energie konvenčním způsobem jsou samozřejmě známé a započítané. Proto taky stojí kWh z jádra 1 Kč a z fotovoltaiky 13 Kč.

0/0
15.6.2012 13:23

jack095

Na takovýhle nesmysly nemá cenu reagovat.

To je stejný jako když v padesátých letech psali, že v SSSR ( Svaz Sovětských Socialistických Republik) se urodila pšenice velká jako stroužky šesneku.

0/0
11.6.2012 23:33

Scarlett from Scottland

z eko hlediska tleskám

ale jináč se mi nelíbí ty natláskané, všechny stejné, domečky :-(

0/0
11.6.2012 14:35

Antonín, topič

Je soběstačné,

než bude za dvacet let potřeba vyměnit ty panely.:-)

0/0
11.6.2012 9:48

l.g

Re: Je soběstačné,

Taky by mě zejímalo, jak si "soběstačně" ty panely pořídili. Pravděpodobně si je "soběstačně" nechali vyrobit v Číně a na jejich výrobu byla použita energie z uhelných (neodsířených) elektráren. Té energie na výrobu bylo mimochodem zapotřebí daleko víc, než kolik tyhle panely vyrobí za celou dobu své životnosti.

 

Ať žije trvale udržitelný rozvoj na úkor druhého konce planety!!

Jsem zvědav, kdo to odnese, až začne "trvale udržitelný rozvoj" praktikovat Čína...

0/0
11.6.2012 10:24

Antonín, topič

Re: Je soběstačné,

Energetická návratnost fotovoltaiky možná není nekonečná, ale já bych věřil tomu, že to tam maj zařízený jak jeden, co mi volal, jaký jištění si má udělat, když má fotovoltaickej panel a energií z něho ohřívá vodu v bojleru.

0/0
11.6.2012 12:46

jack095

Re: Je soběstačné,

Jo to je přesný.

0/0
11.6.2012 23:35

vransen

Re: Je soběstačné,

Co si myslíte o následujícím? Je skutečně zajímavé, že když se něčeho chytne průměrný fachidiot, tak vidí za vším jenom elektřinu. Přitom kolem 80% energie spotřeby domácností jde na výrobu tepla a na ohřev TUV, což má tohle sídliště vykryté. I kdyby tedy těch 20% brali komplet ze sítě a ty panely nevyrobily ani Watt, je to pořád to nejvíce soběstačné, co se v tomhle měřítku kdy postavilo.

+2/0
11.6.2012 10:57

Antonín, topič

Re: Je soběstačné,

Nevím, koho se snažíš urazit, diletante, ale od toho tam ty panely jsou, aby je někdo využíval. Jo kdyby nevyrobily ani Watt, tak to by bylo přesně to, co vy ekologisti vymyslíte. A když už ti konečně došlo, kolik energie jde na co v domácnostech, tak už bys mohl přestat s tou svou ekologistickou obhajobou rtuťových zářivek.

0/0
11.6.2012 12:44

Jahnn

Re: Je soběstačné,

Fachidiot jste vy, protože takovou hovadinu co, jste napsal, by rozumně uvažující člověk nemohl napsat.

+2/0
11.6.2012 18:22

Antonín, topič

Re: Je soběstačné,

Ehm, co konkrétně máte na mysli, hmm?

0/0
11.6.2012 20:27

Sagiana

Velice zajímavé

Šlo by něco takového provést také u nás ??

0/0
11.6.2012 9:24

net.Xtreme se nevzdává

Re: Velice zajímavé

Určitě šlo, s pomocí dotací by to bylo i "levné"... ale pokud by to město mělo být soběstačné, tak se skoro vyplatí mít v domácí síti stejnosměrný proud a tomu přizpůsobit spotřebiče...nebo dokonce mít dvě sítě (na stejnosměrný proud (z fotovoltaiky a baterií) a na střídavý...)

0/0
11.6.2012 9:29

mamsrb

Není problém to postavit i u nás.

Na jednom domě je 9 FVE panelů kus za cca 10 tisíc. Jeden panel vyrobí 230 Wh takže devět dá dvě kilowaty. K tomu Li-pol baterie za 52 tisíc a nějaký slušný měnič řekněme za dvacet táců + rozvody. LED osvětlení, LED TV a kompl (třeba ASUS Eee box se spotřebou 16 W) to hravě utáhne. Na jídlo chodíte do restaurace (není třeba myčka a lednička) a prádlo vám vyperou holandské čistírny a prádelny. A pokud se rozhodnete posekat elektrickou sekačkou trávník stačí vytáhnout z garáže malou Hondu (centrálu) a pár litrů ekobenzínu;-D

+1/0
11.6.2012 14:48

Dark5

Re: Není problém to postavit i u nás.

A ten ekobenzin vyrabeji kvasenim te posekane travy...proste zelena idylka. Ale ve skutecnosti za tim jsou dotovane ceny vykupu elektriny, protoze by se to jinak nikdy nevratilo a uhlikova stopa po nich zbyde vetsi nez kdyby topili drevem.

0/0
12.6.2012 16:44

Neumětel

Re: Není problém to postavit i u nás.

"Li-pol baterie za 52 tisíc" Velikost? Kapacita? Životnost?

0/0
15.6.2012 11:13

mino678

+1/0
11.6.2012 8:50

JareXxX

Zajímalo by mě

kde a jak ty panely, větrníky apod. vyrobili? Kolik se při tom spotřebovalo el. energie, vzácných kovů a chemikálií? Tím, že si to dají do jednoho města a výrobou zaneřádí jiný kus země je hrozně ekologické ... jděte se vycpat... jinak nemám nic proti ekologii, ale nemám rád chvástání...

+1/0
11.6.2012 8:30

net.Xtreme se nevzdává

Re: Zajímalo by mě

Tak snad je lepší mít čisto ve městě a zaneřádit nějaký důl než mít někde kus lesa a špinavé město...

+2/0
11.6.2012 9:30

Politicky nekorektní názor

Město vzniklo prý jako Odpověď na globální oteplování

být závislý na větru a slunci, to je jako sedět před jeskyní a udržovat oheň.

0/0
10.6.2012 23:08

medved.007

Re: Město vzniklo prý jako Odpověď na globální oteplování

To je nesmysl. Nepochybuji, že součástí toho městečka je i vyrovnávání špiček a propadů (noc, zataženo atd.ú. Mě by spíš mnohem víc zajímala potenciální návratnost (je to asi ojedinělá investice, budiž), celková ekologická stopa (zdroje a energie při výrobě panelů a celé stavbě městečka, včetně např. podzemních vrtů atd.). Aby se nestalo, že po započtení celé uhlíkové stopy jsme v mínusu.

0/0
10.6.2012 23:54

Amoniak II

Re: Město vzniklo prý jako Odpověď na globální oteplování

A jakpak by mohli "vyrovnávat špičky a propady"? 8-o Mimo tvrdé "energetické diety" (když nefouká, chodíme spát se slepicemi) je jediná možnost - proud koupíme zvenčí, od těch ošklivých dodavatelů, co je sice nemáme rádi, ale svůj život si bez nich zařídit nedokážeme.

0/0
10.6.2012 23:57

medved.007

Re: Město vzniklo prý jako Odpověď na globální oteplování

Například kotel na tříděný odpad (vykrývající mimošpičku); akumulátory; přečerpávací nádrže; zásobníky na horkou vodu; pohánějící generátory apod? To si vážně všichni diskutující myslí, že jsou projektanti takoví blbci a zdejší to ví lépe. Není zas takový problém jak to udělat, ale za kolik a jestli to má smysl (ekonomicky i ekologicky).

+1/0
11.6.2012 0:02

Amoniak II

Re: Město vzniklo prý jako Odpověď na globální oteplování

Vy jste fakt nezasažený technickou realitou. :-/

!

(O řešeních ekonomicky nesmyslných asi nemá půvab uvažovat, že?)

0/0
11.6.2012 0:05

medved.007

Re: Město vzniklo prý jako Odpověď na globální oteplování

No právě, že o obdobné projekty se zajímám i z profesního (technického hlediska). Nicméně právě podle mých zkušeností - jakmile se zmíní slovo ekologie, či ještě lépe globální oteplování a CO2, kapsy dotací se otevírají i na ekonomické nesmysly. Lze začít na http://nl.wikipedia.org/wiki/Stad_van_de_Zon a další.

0/0
11.6.2012 0:10

net.Xtreme se nevzdává

Re: Město vzniklo prý jako Odpověď na globální oteplování

Tak v Holandsku pochybuji, že by jim větrníky přestaly fungovat na nějakou delší dobu natož, že jim nepojede geotermální čerpadlo...a přečerpávací elektrárna nebo baterie dost problémů eliminují, jak to pak vyjde ekonomicky je jiná otázka...

+1/0
11.6.2012 9:25

Antonín, topič

Re: Město vzniklo prý jako Odpověď na globální oteplování

JJ, přečerpávací elektrána v Holandsku, super nápad.

+2/0
11.6.2012 9:40

Celestyn z Celestynowa

Tak u nás by tohle nešlo.Veškerou privátně vyrobenou energii

je každý povinnen odevzdat pracujícímu lidu ... eee tedy ČEZu. Aspoň tak jsem pochopil naši legislativu.

0/0
10.6.2012 22:50

Amoniak II

Re: Tak u nás by tohle nešlo.Veškerou privátně vyrobenou energii

Ale kdepak, nikdo Vám nebrání vykašlat se na smlouvy s dodavateli elektřiny a zajistit si dodávku sám. Je zajímavé, že tohle nikdo neudělá :-/

0/0
10.6.2012 23:00

já George XVII

Re: Tak u nás by tohle nešlo.Veškerou privátně vyrobenou energii

prozatím nerentabilní a nepoužitelné. Resp. rentabilní to je jen v případě nějakých malých ostrovních systémů - rekreační chaty, vysílače atp. Rentabilní to v těchto případech je jen kvůli tomu, že dovést elektřinu k takovému objektu by bylo nesmírně drahé.

A aby to bylo použitelné i pro běžný RD, tak by bylo potřeba vyřešit ukládání el. energie. A to je zatím finančně nesmyslné.

0/0
10.6.2012 23:24

Chris spasitel

Domácnosti jsou irelevantní

http://news.thomasnet.com/green_clean/wp-content/uploads/2012/04/World_Energy_Sector_EIA_Small.png

0/0
10.6.2012 22:45

Amoniak II

Takže jako obvykle

Takže jako obvykle - hromada propagačních frází a žádná čísla.

Chybí třeba vysvětlení, co se děje, když v noci nefouká vítr. To pak drží černou hodinku, práci odloží na jindy ... ?

?

Anebo to s tou soběstačností není tak úplně pravda a nějaký ten kabel ke spolehlivým dodavatelům by se našel?

+2/0
10.6.2012 22:36

Ubaram

Re: Takže jako obvykle

Tak ono to město může být "soběstačné" i v tom smyslu, že elektřinu v létě prodávají a v zimě vykupují, ale skončit na nule. Tohle každopádně ale stále funguje takovým tím "zeleným" způsobem. Tedy aby solární elektrárna mohla prodávat, tak elektrárny v rozvodné síti musí omezovat výkon, a v okamžiku kdy svítit přestane tak musí zase najet zpět.

Tzn. něco jak byli všichni hotoví z toho, že v jeden okamžik bylo v Německu 43 % EE v síti dodáváno solárních elektráren. Ale to že tohle se stalo jeden den v poledne na asi 2 hodinky, a jinak to dělá ročně asi 3 % (což nicméně znamená, že těch 43 % musí být zálohováno něčím jiným celoročně) už šlo bokem. Jasně, až se dořeší skladování energie a ke každé větrníkové/sluneční plantáži budou i přečerpávačky tak, aby se dal odebírat předem dané množství celoročně, tak už to takové hype nebude.

+1/0
10.6.2012 23:47

Amoniak II

Re: Takže jako obvykle

To ovšem není soběstačnost, ale vychcané parazitování.

0/0
10.6.2012 23:58

mino678

Re: Takže jako obvykle

Kedy uz masam dojde, ze cielom celeho systemu vykupu el. z FVE je dospiet do technickeho stavu ked uz ten vykup nebude nutny? To znamena vyriesenie odlozenia energie z letneho obdobia pre spojite celorocne vyuzitie nielen na topeni v dome ale napriklad aj pre celorocny pohon elektromobilu v rodine. A preco su na ten prechodny vek "dotacie"? No preto ze celorocne vieme na m2 vyrobit viac energie ako je potrebne na rocne prezitie.

+2/0
11.6.2012 5:31

Antonín, topič

Re: Takže jako obvykle

Škoda len, že to ukladanie je ekonomický nezmysel. Zatial.

0/0
11.6.2012 9:44

mino678

Re: Takže jako obvykle

A v com je to ekonomicky nezmysel? Ze je to zatial drahe? Ale to bolo na pociatku vyvoja vselico.

0/0
11.6.2012 10:17

Antonín, topič

Re: Takže jako obvykle

Hej, ale to mi nikdo nevnucoval pod povinnými odvody na OZE a podobně.

0/0
11.6.2012 12:44

mino678

Re: Takže jako obvykle

No veď podľa Vášho postoja sa práve rozlišujú vyspelé a menej vyspelé národy a krajiny. Nemci s tým problém nemajú. Podľa mnňa by štát mal na seba prevziať dotácie do fotovoltiky (špeciálne) a nezaťažovať koncové ceny elektriny. Potom je to to isté ,ak je tá oblasť silne perspektívna - a to podľa mňa je, - ako podpora verejnej dopravy alebo vysokoškoláka počas jeho štúdia. Totižto tie "dotácie" preukázateľne klesajú a blíži sa bod zlomu, kedy nebudú potrebené - ale získaná väčšia nezávislosť na fosílnych palivách z cudzích krajín stojí za to. O šetrení na CO2 emisiách a na to náväzných veciach ani nehovorím. V prvom rade by sa cez štátny rozpočet mala fotvoltika dotovať z predaja emisných kvót a zvyšok z kapitoly pôdohospodárstva alebo životného prostredia poprípade energetiky.

0/0
11.6.2012 13:21

Antonín, topič

Re: Takže jako obvykle

A nemyslíte, že je fuk, jestli se FVE dotuje z koncové ceny elektrické energie, nebo z daní? Obojí jde z mé kapsy. JInak perspektivní to jistě je, pokud nevadí, že v noci slunce jaksi nesvítí.

0/0
11.6.2012 20:28

mino678

Re: Takže jako obvykle

Je tam silný marketingový rozdiel, pretože keď sa to premietne do ceny el., jadrová lobby si na tom robí antikampaň a stavia negatívny obraz perspektívnej technológie vo verejnosti a to ovplyvňuje názor a svetonázor. A navyše to platia viacej tí, ktorí majú vyššiu spotrebu energie. Keď to ide z daní, je to potom o tom či treba aj na dopravu, deti, vysokoškolákov atď. Skôr by som bazíroval aby vláda a zodpovední vyčíslili koľko musia dotovať dnes a koľko v budúcnosti aby jasne bolo vidieť ten pokles a nech to isté spravia aj s JE . Keď prídu elektromobily, ľuďom definitívne svitne, pretože každý bude chcieť aspoň v lete jazdiť "zadarmo" a nejaký predaj el.do siete ich vôbec nebude zaujímať(aj keď odkladanie energie na chalupe bude stále drahé a náročné).

0/0
11.6.2012 20:59

mino678

Re: Takže jako obvykle

dokončenie:

Tá dnešná stará sieť má v tom procese iba pomáhať a múdro to vymyslela tá EÚ. Ak sa bude budovať moderná sieť SMART GRID tak to bude iná pesnička. V každom prípade energetická bezpečnosť krajiny významne vzrastie a nebude treba horibilné výkony JE tlačiť jedným káblom do miliónov domov ale budú stačiť malé mieste výkony OZE miliónkrát na rôznych miestach a usadlostiach. NIečo ako kedysi veľké "vedecké" počítače a po nich prišli PC dnes to máme v SMARTPHONE. Podobne sa očakáva vývoj v energetike. To neznamená že veľká silová energetika úplne zanikne. Niektoí prepdovedajú že doma pôjde všetko prevažne na DC prúd 12/24V.

0/0
11.6.2012 21:00

Antonín, topič

Re: Takže jako obvykle

V tom s vámi plně souhlasím, ostatně profesně jsem do iniciativy SmartGrid osobně zapojen. Já mám problém s velkými větrnými / solárními parky pohříchu často na orné půdě. Distribuované zdroje mám rád. Například mi není jasné, proč se ještě v parném létě spaluje plyn na ohřev  TUV.:-)

0/0
12.6.2012 10:03

jural

Re: Takže jako obvykle

Nemci bezi do plynove chrtanu Ruska. pod platikem zelene totalitni idologie. Inu, Nemci. Nechapou, ze ruda, hneda a zelena jedno jsou.

0/0
16.6.2012 20:16

jural

Re: Takže jako obvykle

Hm, no treba to, ze se nam za 150 let usilovneho vyvoje akumulatoru podarilo zvysit hustotu v nem uskladnene energie na dvojnasobek.

Kdepak, skladovani energie nam priroda zadarmo neda, na to zapomente. A uz vubec nam ho neda do doby, kdy v Nemecku budou odstavene JE. Cili : po zapojeni mnozstvi OZE do site, zustane jediny mozny tak snadno regulovatelny zdroj - plynova elektrarna. Na plyn z Ruska, samozrejme.

0/0
16.6.2012 20:14

BrainWashingtonDreistein

V noci seděj při svíčkách...

;-D

0/0
10.6.2012 22:22

Chris spasitel

Stejná bublina jako biopaliva

a se stejnou ostudou splaskne. Jen si na tom zas pár lidí nahrabe.

0/0
10.6.2012 22:20





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.