Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Špatnému sklu v okně nepomůže ani sebelepší rám

Při výběru zasklení oken se neřiďte jen počtem tabulí. Trojskla ušetří dvanáct procent nákladů za teplo ve srovnání s dvojskly, ale jsou až dvojnásobně dražší a je přes ně hůře vidět.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Phantasm

Úplně stačí dvojskla...

s fólií Heat Mirror a Ug je na 0,6 a Uw na 0,8, trojskla jsou moc těžká a kdo okna často otevírá, tak bude mít za chvíli problém. Jinak stačí vybrat něco z Profine group a neuděláte chybu. Špaletu jsem si zateplil extrudovaným polyšem a zvenku ho dám taky(izoluje 2x lépe než eps polystyren). Nejdůležitejší je ale parametr výměna vzduchu - mám Climatec klapku co vyměňuje sama při zavřeném okně bez ztrátě na izolaci či neprůzvučnosti=nějaké rosení či vydýchaný vzduch nehrozí-včele doporučuju, výměnu přes rám je v nabídce výrobců už standard, ale musíte si o něj říci Jinak okno je ale pořád s Uw 0,8 mizérie, když U stěny pasivního domu jsou kolem 0,1, už aby byla na trhu vakuová okna s Uw 0,04, proč všechno tak trvá-přitom tak jednoduché, už vidím jak si nastavuji zimní režim a Uw celé obálky domu bude oněch 0,04 a když nepotřebuji, tak otočím na neúsporný režim a budu topit v krbu jako na chalupě.

0/0
15.10.2011 21:28

minutos007

Re: Úplně stačí dvojskla...

Dobrý den, XPS neizoluje 2x lépe jak EPS je to pouze o cca 15-20% Vakuová skla jsou technicky prakticky nedosažitelná.

0/0
15.10.2011 21:47

Phantasm

Re: Úplně stačí dvojskla...

Pro šikovné inženýry výzva ne, a to chceme dobýt Mars:-) S tím XPS máš asi pravdu, téměř dvojnásobná je ale každopádně jeho cena, ale další vlastnosti jako voduvzdornost a mech. odolnost nejsou u oken myslím na škodu.

0/0
16.10.2011 17:53

minutos007

Re: Úplně stačí dvojskla...

Ještě taková drobnost Heat mirror je na stejném principu jako trojsklo, jen místo prostředního skla je folie. Je lehčí a dražší.

0/0
15.10.2011 22:02

janní

od té doby co máme velmi kvalitní trojskla

nic neušetříme, musí se neustále větrat,jinak je doma nesnesitelná vlhkost,dopláceli jsme o mnoho víc ..přichladněji se člověk budí v noci úplně zpocený, to to máme na mikroventilaci..otevřené v tohle obdoví pod horama nechat nelze..ale napsat,co máme za značku,tak mě výrobce zažaluje ,že kecám-jedna z nejdražších na trhu a prý nejkvalitnějších - ale na kliky třeba záruka půl roku a už klika zlobí i při mazací údržbě

Okna příště už jen dřevěná, a musí to být mňamka, když si někdo ještě domeček oblepí polysterénovýma kuličkama.Ale budeme se stěhovat a tam dřevěná okna naštěstí jsou

0/0
15.10.2011 10:44

janní

Re: od té doby co máme velmi kvalitní trojskla

ale zas se daří skvěl orchidejím,kvetou jak blbý,

0/0
15.10.2011 10:50

minutos007

Re: od té doby co máme velmi kvalitní trojskla

Trojskla nemají s vlhkostí nic společného. Prostě musíte víc větrat, nebo pořídit strojní větrání... A co se týká kvality oken - hlavní požadavek je aby izolovala a těsnila, což ty vaše evidentně splňují... Dřevěná okna Váš problém nevyřeší, protože pokud jsou kvalitní tak také těsní.

Když si někdo oblepí domeček polystyrenem, tak ušetří za topení, ale větrat musí zcela stejně, jak bez polystyrenu...

0/0
15.10.2011 21:55

Host8

Re: od té doby co máme velmi kvalitní trojskla

Dřevěná zatím ne. Řada z nich nemá dořešený jeden podstatný problém - napojení skla do rámů. Mezi sklem a rámem je místy jen 2mm silikonu. To je málo, ztrácí přilnavost a profukuje kolem skel. Tak je nakonec nad teplým distančním rámečkem a skly 1,1  teplota i pod bodem mrazu. Nic si to nezadá se starými okny s kytem. Navíc teplý vzduch se dostate do profilu do dutiny kolem skel, kde se vysráží či se objeví ve formě kondenzátu mezi rámy. Okna se tak do 3 let začnou vlivem kondenzátu a námrazy mezi rámy rozpadat.

Dřevěná okna mají kolem skel dutinu napojenou na vnější prostor, aby případná vlhkost odvětrala. Probíhá v ní proudění. Pokud se změní v silné turbulentní proudění + běžný rozdíl tlaků vlivem rozdílných teplot či větru, tak to samotná tenká vrstvička silikonu nevydrží a odtud námraza či rosení mezi rámy nebo i rosení a námraza v interiéru na sklech. To záleží i na směru větru a zda právě províhá infiltrace či exfiltrace.

Jednoduše řečeno kolem skel to profukuje.

0/0
17.10.2011 8:34

whitemagic

proč vymýšlet stále nové

když nejdokonalejší je špaletové okno.a když se dá do venkovního křídla slušné dvojsklo ta to nemá chybu.Zeď je ale zeď .nechápu dnešní modu bunkrů s výlohama.

0/0
12.10.2011 19:56

janní

Re: proč vymýšlet stále nové

přesně R^

0/0
15.10.2011 10:45

Host8

Re: proč vymýšlet stále nové

Musím Vám dát za pravdu. Lituji výměny starých špaletových oken za eurookna, protože  by stačila výměna skel a kvalitní těsnění. Eurookna vydržela jednu zimu a pak se projevily nětěsnosti s tím i hluk v místnostech, námraza, praskání ve spojích.

0/0
17.10.2011 8:38

Host8

Vysoké U okna a skla neznamená automaticky úspory.

Důležitější je provedení okna, zda při uchycení skla do křídla jsou použity těsnící pásky, dostatečné množství tmelu a jaké bylo použité těsnění mezi rámem a křídlem, jaká je skladba kování. Vysoké U nevypovídá nic o kvalitě okna a  i taková mohou namrzat v interiéru a nezadají si s okny ze 70-tých let , Také mohou  masivně namrzat mezi rámy,že je ani neotevřete. Okna řádně provedená s nižším U Vám ušetří více. Tolik z rad Kanadských certifikačních orgánů.

Máte dobrá okna, která neprofukuji a  těsní, je zbytečné je měnit. Můžete je zaměnit za drahá dřevěná s vysokým U, která ovšem profukují kolem skel, mezi rámy , namrzají v interiéru na skle i mezi rámy. V konečném součtu hodně proděláte.

0/0
12.10.2011 9:09

Soami

Re: Vysoké U okna a skla neznamená automaticky úspory.

Technická - pletete si U (součinitel prostupu tepla) a R (tepelný odpor) - U=1/R. Čím vyšší hodnota U, tím horší izolační vlastnosti.

0/0
12.10.2011 12:25

Host8

Re: Vysoké U okna a skla neznamená automaticky úspory.

Díky - oprava: výborné U neznamená automaticky úspory

0/0
12.10.2011 12:50

Host8

Re: Vysoké U okna a skla neznamená automaticky úspory.

Díky. Oprava: Výborné U neznamená automaticky úspory.

0/0
12.10.2011 12:52

Radka Pošta

Moje zkušenost s cenou

V červnu jsem poptávala okna do novostavby rodinného domu. Celkem 17oken. Cena za rámy Veka alphaline s dvojskly byl okolo 125000Kč a s trojskly 135000Kč.

0/0
11.10.2011 21:53

stratus

Re: Moje zkušenost s cenou

jasne, su to bludy, niektore firmy mali dokonca akciu, ze trojsklo za cenu dvojskla...

0/0
11.10.2011 22:43

hnusil pátý

Re: Moje zkušenost s cenou

Firme Vekra se vyhnete velkym obloukem.

0/0
30.10.2011 19:54

Host8

Re: Moje zkušenost s cenou

Ta je součástí Window Holding, tam patří i ta namrzajicí okna z TWW a někdo má obdobně namrzající okna z Otherm. Takže celé této kyperské firmě.

0/0
9.11.2011 12:14

Pavel.ruzne

Komentář z oboru

Článek je trochu mimo mísu.. Kdo se trochu pohybuje v tomto oboru ví že rozdíl v ceně dvoj- a troj- skel je v dnešní době minimální - vztaženo k celkové ceně za okna. Lidi by si měli dát víc práce s výběrem skla, ale ne jen z pohledu izolace (Ug) ale i z pohledu tepelných zisků. Ty se výrazně snižují při použití běžných trojskel, což může u pasivních domů být klíčové. I na to ale existuje řešení - jiný typ skel. Další je pohled bezpečnosti. Představili jste si někdy, co by se mohlo stát kdyby vaše dítě rozbilo obyčejné sklo rozměru 2x2 metry?....

Ještě ke zmíněným firmám. Neznám výrobky Window holdingu ale pochybuju, že by si Nitrasklo (Saint-Gobain) dovolilo vyrábět skla bez řádných zkoušek a CE značení.

0/0
11.10.2011 21:25

Host8

Re: Komentář z oboru

Skla jsou Climaplus UltraN U=1,1 neutrální s teplým nerezovým rámečkem Chromatech Plus. Ta skla prošla zkouškami, jsou deklarována jako vynikající tepelně izolační skla, vhodná pro zimní zahrady. Propad do záporných hodnot či hodnot, které nedosahují normu může být způsoben - skla nejsou skla U=1,1 nebo vadným uchycením v rámu. Kontaktovali jsme i Window Holding /Vekra, TWW a Otherm/, tak Saint Gobain. Proč okna nejsou neutrální, ale mají bronzový odraz Nitrasklo nedokáže vysvětlit a poslalo certifikát, že jsou neutrální. Window Holding zase tvrdí, že námraza je normální běžný jev a ostatní výrobci jsou na tom stejně.

0/0
12.10.2011 8:51

Soami

Izolace

V článku a v diskuzi chybí to nejdůležitější a tím je správná montáž. Samotné okno je největší tepelná díra (6-8x horší "U" než u stěny) a když se špatně usadí a zaizoluje, je úplně jedno, jestli má U=1,1 nebo 0,9. Také běžný postup, kdy na stěny se použije 10+ cm EPS a na špaletu a parapet 2cm nebo nic, je prostě špatně. Pak se lidi diví, že se okno rosí nebo dokonce namrzá.

0/0
11.10.2011 20:56

Host8

Re: Izolace

To by platilo v případě, kdyby Vám v místě napojení oken na zeď chyběla pěna a kolem profukovalo, ochlazovalo rám , spodní část skla a zeď. To by se nejspíše projevilo plísněmi v místě spáry, na zdi a při silném profukování i rosením oken. Pokud měření ukazují, že tyto konstrukce jsou teplejší a výrazný tepelný most je na spodní části skla, pak je to způsobeno uchycením skla do rámů. A nepomohou ani teplé distanční rámečky.  Námraza Vám tedy může vzniknout i u zateplených objektů. Námraza mezi rámy je jasná netěsnost. Na tu zateplení nemá vliv.

0/0
12.10.2011 10:07

honsa.pavel

Omyl s cenou

POZOR na omyl, 3-sklo není 2násobně dražší, jenom výrobci oken to koncovému zákazníkovy takto podají. Ať si prověří koncový zákazník u výrobce skel, o kolik je 3-sklo dražší. Je to cca o 30%. A pokud není rám okna minimálně 70mm široký, nemá smysl tam 3-sklo dávat.

0/0
11.10.2011 17:43

hnusil VI. - věčný bojovník

Mno ...

Nechal jsem vymenit vsechna okna a dvere a mam vsude trojskla, protoze byla jen o 5% drazsi.

0/0
11.10.2011 13:18

redi

Re: Mno ...

a kolik procent z ceny oken jsou skla?

0/0
11.10.2011 13:33

phi

Re: Mno ...

a neni to jedno ? samotne sklo bez ramu je mi na co ?

0/0
11.10.2011 14:05

redi

Re: Mno ...

no třeba až se rozbije - necháte vyměnit celé okno? Jste grand

0/0
11.10.2011 17:50

Host8

Kolik ušetříte? Také nic.

Systém je nastaven tak, že vy si objednáte okna. Firma má na něco zkoušky , deklaruje povrchové hodnoty , vynikající U. Jen spotřebitel nemá právo nahlédnout do dokumentů a zjistit, jaká okna těmi zkouškami prošla a co mu mělo být dodáno. Pak mohou dodat cokoliv. Fyzikálně je nemožné, ab se okna s U=1,2 a skly 1,1 propadala místy do záporných hodnot. Tedy při -6 venku, 17 uvnitř vykazovala povrchové teploty -3. Také N  mezi rámem a křídlem vzniká z vnější strany námraza, to jak teplý vzduch uniká ven a sráží se na chladnějších rámech, nebo se nafukje fólie upevněná nad skly, to za se profukuje kolem skel. Miliardy ze Zelené úsporám pláčí. Pozor na TERMO okna od Window Holding.  Mohu zaslat redakci fotografie.

0/0
11.10.2011 10:42

diskuter99

Re: Kolik ušetříte? Také nic.

záleží, co si domluvíte - už snad má dost lidí zkušenosti na tom, aby si takové dokumenty vyžadovali DOPŘEDU a PŘED podpisem smlouvy a ne až po tom .... stejně tak už dnes není nutné platit dopředné zálohy ... je to všechno věc jednání .... ale jinak dík za upozornění.

0/0
11.10.2011 12:17

Host8

Máme tepelně izolační skla

od Saint Gobain, Nitrasklo, okna od Window Holding. Měla to být nejnovější tepelně izolační skla, neutrální barvy, U=1,1, celé okno U=1,2, zařazená v Zelené úsporám, zvané TERMO. Okna namrzají v interiéru, namrzají mezi rámy. Window Holding tvrdí, že námraza je pro ně běžný jev .Neutrální skla mají bronzový odraz. Nitrasklo poslalo certifikát, že je neutrální a vynikající tepelě izolační vlastnosti. No a kování MACO je bezpečnostní se závaznou skladbou certifikováné v Rakousku, jen se výrobce s dodavatelem dohodli, že jej zredukují.

Okna mají být označena CE, označení chybí, žádné dokumenty obsahující parametry dodány nebyly.  A proč si to může Window Holding dovolit? Odpověď na to jsme dostali od ČOI  - nemáme nárok nahlédnout do žádných dokumentů ke zkouškám, musí nám stačit prohlášení v objednávce, že namrzající okna mají U=1,2. Neoznačená okna CE nejsou na trhu povolena. ČOI jako dozorový ogán trhu na naše oznámení a fotografie chybějícího CE odpověděl, že je označená máme. Atd.

0/0
11.10.2011 10:04

diskuter99

Re: Máme tepelně izolační skla

no, jako výrobek, který nesmí být na trhu - odstupte od smlouvy, ať vám vrátí peníze a okna si odvezou a ještě vysoudíte zvýšené náklady na opravu, resp. instalaci jiných oken.

0/0
11.10.2011 10:21

Host8

Re: Máme tepelně izolační skla

Jdou na to chytře. Dva roky se tváří, že hledají řešení a neví, přijdou až po mrazech, pak slibují, že přivedou někoho ze zkušebny a nakonec odpoví, že se jedná o rosení skel, námraza je normální jev i námraza mezi rámy. ČOI je dozorovým orgánem trhu, tam jsme nahlásali, že byly dodány výrobky bez označení CE. Dostali jsme odpověď, že je označené máme a máme k nim i dokumenty, tak to sdělil výrobce. Výrobce ví, že případné zkoušky, posudky je natolik nákladná záležitost, vycházející na desítky tisíc, že je to obtížné. Navíc ten systém funguje tak, že mají autorizované prodejce. Ten ze dne na den zruší činnost a mnoha letech desítkách tisíc nevymůžete nic. Za chvíli začne znovu pod jiným názvem. Window Holding je kyperská firma / sídlo na Kypru/ ovládaná dříve pod Wood and Company.

Zřejmě je lepší koupit nová okna, ale celý kolotoč certifikovaně necertifikovanýcb oken se může opakovat. Lepší je prosadit, aby firmy dodržovaly zákony, to je šance pro všechny.

0/0
11.10.2011 11:33

diskuter99

Re: Máme tepelně izolační skla

od uplatnění reklamace neběží reklamační lhůta - i kdyby ji řešili 10 let - máte doklad, že jste reklamovali? Pak není co řešit ... jestli máte pravdu, tak posudky v konečném důsledku zaplatí dodavatel ... sídlo na Kypru mít můžou, ale určitě mají nějaký majetek v ČR - platili jste na účet? dodávají další okna? to všechno je zabavitelný majetek

0/0
11.10.2011 12:16

Host8

Re: Máme tepelně izolační skla

A ještě CE značí, že výrobek prošel zkouškami a může se pohybovat po EU trhu. Pokud pod CE dodali neoznačené výrobky, měla to ČOI nahlásit a taková firma by zřejmě mohla mít zákaz dovozu na evropský trh. Oni mají 16% trhu ČR, chtějí  získat 30%  a ještě vyvážet na evropský trh.

Současně stát musí mít kontrolní orgány, aby se něco takového nestalo. Ale v ČR to selhává - zkoušky, systém řízení jakosti. Taková je moje zkušenost . Pokud by byl přístup ke zkouškám, a zákon na ochranu spotřebitele to připouští, pak by si to žádná firma nedovolila. A námraza má jasné fyzikální příčiny - mizerná konstrukce oken nebo skla nejsou U=1,1. Window Holding to považuje za normální a ohání se zkouškami, které nám nedoložil.

0/0
11.10.2011 12:04

ellienka

Re: Máme tepelně izolační skla

stačí, aby skla zasklili obráceně, a je to.. námraza, srážení vody..

0/0
11.10.2011 12:45

sirisiri

Re: Máme tepelně izolační skla

Obráceně zasklené sklo není problém, Standardně se dvojsklo zasklívá pokovenou vrstvou na 3. pozici (vnitřní sklo, směrem do meziprostoru). Pokud ho dáte obráceně, tzn. na 2. pozici (vnější sklo, směr do meziprostoru), tak se sníží hodnota U (v řádu setin, což je zanedbatelné) a lehce se zvýší vnitřní povrchová teplota(taky zanedbatelně.

0/0
11.10.2011 13:17

Host8

Re: Máme tepelně izolační skla

Obrácené zasklení má vliv pouze 1-2 °C.

0/0
12.10.2011 10:10

ellienka

Někde..

je lepší použít jiné druhy skel. Například tam, kde by byl problém s velkým zatížením (velké skleněné plochy).

0/0
11.10.2011 8:30

reneta555

trojsklo

Dvojnásobná cena dvojsklo...trojsklo??

My platily za výměnu oken  z trojsklem 80 000- / hodnota 0.8/   , kdybychom si dali dvojsklo / 1.1/  dali bychom 73000. právě proto, že rozdíl v ceně mezi dvojsklem a trojsklem nebyl podstatný a byl  minimální jsme šli do trojskel...Měli jsme víc nabídek od různých okenářů a cenový  rozdíl mezi dvojsklem a trojsklem byl vždy malý.

0/0
11.10.2011 7:24

redi

Re: trojsklo

Vyměňovali jste skla za 80 tis? Kolik máte oken a balkónovek?

0/0
11.10.2011 9:56

reneta555

Re: trojsklo

Šlo celkově o 8 oken.  4 velká 1800 x 1500   a 4  menší. Balkonové žádné.

0/0
11.10.2011 9:59

reneta555

Re: trojsklo

a upřesnění, nešlo o výměnu  jen skel, ale celých oken. Poptávku jsem si nechávala dělat jak na dvojskla, tak trojskla. A když jsme zjistili, že trojsklo vyjde jen o malinko víc, byla volba jasná.

0/0
11.10.2011 10:00

ppetr1

Re: trojsklo

to jsou ty marketingove clanky.mam rovnez trojskla a maximalni spokojenost.

dokonce pres ne i vidim ;-D;-D;-D

0/0
11.10.2011 12:33

redi

Re: trojsklo

Aha. Takže nevíte, o kolik jsou trojskla dražší oproti dvojsklům? Protože v článku je řeč o eně skel, nikoliv oken

0/0
11.10.2011 13:31

tojsouveci

Re: trojsklo

Tak to jsem asi četl jiný článek, než vy:

"Rozdíl mezi kvalitním oknem s dvojsklem a s trojsklem představuje pro rodinný dům rozdíl spotřeby energie na vytápění asi 12 procent," říká Roman Šubrt z poradenského sdružení Energy Consulting. Cena u trojskla přitom může být až dvojnásobná."

0/0
11.10.2011 13:41

wrah

Re: trojsklo

Cena SKLA je dvojnásobná, nikoliv okna. Daleko víc než sklo stojí rám a ještě také docela dost stojí práce, jak na výrobě okna, tak na jeho instalaci.

0/0
11.10.2011 16:19

redi

Re: trojsklo

děkuji

0/0
11.10.2011 17:51

reneta555

Re: trojsklo

A není to jedno? Já jen vím, že dát 72000 za dvojskla / výměna celých oken/  nebo 80 za trojskla  nemůže dělat jednou takový rozdíl i kdyby někdo měnil jen skla

0/0
11.10.2011 17:52





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.