Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Nehádejte se v kuchyni, když držíte japonský nůž. Je ostrý jako meč samuraje

Nože se vyrábějí v japonském městečku Ečizen už od roku 1337. Stejná technologie se používala i pro samurajské meče, jeden ze symbolů Japonska. Symbolem současného Japonska jsou ale nože. V jejich výrobě jsou Japonci uznávanými mistry.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

666

Před hádkou

meč obvykle odkládám do futrálu na kuchyňské lince;-D

0/0
11.8.2010 22:30

;-)

web

http://search.borderless.rakuten.com/borderless/search.action?l=en&tl=407062&tn=kitchen.professional_utensils.cookware.kitchen_knife&m=false&vm=2&f=0&fs=0&sm=0&k=&p=1

toto je jeden z mála japonských internetových obchodů, který má stránky anglicky a posílá i do zahraničí. Ale jen EMS, takže je to docela drahé (naštěstí nůž není zas tak těžký, tak by to mělo být levné). Celkově mi ale příjde, že jejich nabídka není nic moc.   Ale jsou i evropské stránky prodávající japonské nože. Ceny jsou vyšší, ale jde to. Rozhodně bych to ale raději obědnával z Británie či Německa, než v ČR.

0/0
11.8.2010 21:38

;-)

Re: web

A osobně bych si koupil spíše nůž s jménem konkrétního nožíře na čepeli (což je v japonsku běžné), než jen s označením značky. Zaprvé mohu doufat, že se více snažil, když se pod to podepsal, za druhé je to hezká tradice a jeto osobnější  a za třetí alespoň víte, komu nadávat, pokud nebudete spokojeni. :-)

0/0
11.8.2010 21:51

666

Re: web

Díky za odpověď, četla jsem později...

0/0
11.8.2010 22:33

m4!_luke

1337

zrejme pujde o nejake elitni noze ;-D

0/0
11.8.2010 21:25

Kozel_

Drahý snobismus

Ocel vyráběná opakovaným kováním surovného železa, to je možná dobrá výroba mečů nebo bojových nožů. Ale není to ani náhodou nerezová ocel. U kuchyňského nože je nerezovovst docela nutná. Není problém pokud se nůž ztupí, od toho je ocílka. Nože, které se jen tak neztupí dělají v Solingenu, pokud chce někdo kvalitu. Ze surového železa leda ten meč, ale ne kuchyňský nůž.

0/0
11.8.2010 21:03

;-)

Re: Drahý snobismus

Ty nože jsou opravdu na úplně jiné úrovni, než "běžný nůž". A mohu dosvěčit, že nerezaví. A není na tom opravdu žádný snobizmus - jak jsem psal níže, když si ho dovezete z japonska, je od 500. Za evropskou sadu nožů dáte mnohem víc. Je lepší jeden kvalitní, než 10 specializovaných z tesca. (nic oproti tescu, ale jejich nože opravdu nejsou špičkové)

0/0
11.8.2010 21:07

m4!_luke

Re: Drahý snobismus

Dneska spis frci keramicke noze, ktere jsou svym ostrim (a oproti temto samurajum i cenou) trochu nekde jinde nez nejaky solingen...

0/0
11.8.2010 21:27

Deleter

Re: Drahý snobismus

Ono je to tak. Kvalitní nůž nemůže být z nerezi. Proto taky kvalitní nože z nerezi nejsou.

0/0
12.8.2010 9:18

smějící se bestie

***

Nejlepší je od Hatori Hanso.

0/0
11.8.2010 20:38

Jandik73

Re: ***

Ale ten nedělal úplně kuchyňské nože, že ne? :-)))

0/0
11.8.2010 20:55

smějící se bestie

Re: ***

;-)

0/0
11.8.2010 21:02

kamilpacalůvka

Re: ***

To je bez diskuse a jeho teplé saké také.

0/0
11.8.2010 23:39

czechamerican

http://www.japanesechefsknife.com/

Sem se cihnul na http://www.japanesechefsknife.com/ a byl jsem prekvapen !

Jsou tam noze i za $ 1400.00, myslim ze takovi by mel mit kazdy spravny Cech doma na lince...co kdybi prisla navsteva ?

0/0
11.8.2010 20:03

;-)

Japonské nože mohu jenom doporučit

Od chvíle, kdy ho viděli příbuzní u mě v kuchyni mi nedali pokoj, dokod jsem jim je také nekoupil;-D.....osobně jsem příznivcem kvalitního kovového nože. Jinak Japonci jsou vždy dost překvapeni z evropských sad mnoha nožů, kdy na vše je speciální nůž přiměřené velikosti. Oni si většinou vystačí jen s jedním - mají úsloví které říká něco o tom, že ve velkém noži máš i malý. Jinak radím pozor na prsty, opravdu si je můžete snadno uříznout. Když krájíte zeleninu , je dobré nemít prsty natažené, ale v kloubcích ohnuté a bok nože o ně opírat -  tak se nemůžete říznout.

0/0
11.8.2010 19:08

marat12345

Koupě

Dají se ty nože koupit v Evropě? Nebo přes Internet?

Stačil by jeden jako dárek.

0/0
11.8.2010 16:39

;-)

Re: Koupě

Ano dají, ale obecně je lepší je kupovat v Japonsku. V evropě se mnohdy prodávají méně kvalitní nože za hodně vysoké ceny.  I tyto nože jsou sice lepší než běžné evropské, ale v Japonsku dostanete dobrý nůž už od 500, a lepší nože kolem tisícovky....i když ta cena může být i o hodně vyšší.

0/0
11.8.2010 19:04

666

Re: Koupě

A co my, co do Japonska často (vůbec) nejezdíme?;-(

0/0
11.8.2010 22:32

Jose prasečí hlava

OOOOOSSSEEEEL

Ty osle zirkon není za diamantem a tvrdost má dle stupnice max.7. Korund je za diamantem.8-o8-o8-o8-o

0/0
11.8.2010 15:39

Jsemtuanikdostimnicnenadela

Re: OOOOOSSSEEEEL

Korund za diamantem ? To snad ne.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Mohsova_stupnice_tvrdosti

0/0
11.8.2010 15:56

iuos

hmm

třeba to myslel opačně

0/0
11.8.2010 16:16

tojsouveci

Nože

Mnozí si kupují kovové nože za pár desetikorun a potom dají za keramické stokoruny. Kdyby ty stokotuny utratili za kvalitní kovové nože, tak je mají do smrti. U těch keramických to tak jisté není.

0/0
11.8.2010 10:42

;-)

Re: Nože

Souhlasím. S japonským nožem (v Japonsku spíše levým za cca 500) jsem spokojen a výborně spouží už 12 let.  Bohužel, co se prodává u nás je mnohdy nižší kvalita, a pokud je kvalita slušná, tak zas ta cena je přehnaná. Do keramiky nemám důvod investovat.

0/0
11.8.2010 20:32

Kozel_

Re: Nože

Ty nože za desetikoruny nebo větší mírně přes stovku, tak to mi slouží déle než 12 let. Ani s tou ostrostí není problém.

0/0
11.8.2010 21:06

;-)

Re: Nože

Ono je také otázka, jak moc a jak  ten nůž používáte. Když máte nůž jen jeden, tak je v denním provozu neustále, a používám ho i k takovým věcem, jako je krájení zmrzlých ryb atd. Jedna z velkých výhod je opravdu masivní čepel, která se nezlomí ani neohne. Těch 12 let ho mám, ale počítám, že ještě dlouho vydrží - je ve výborném stavu.

0/0
11.8.2010 21:10

Kozel_

Re: Nože

Občas jsem řezal i zmrzlé maso, víc tedy kuře než ryby. Nebyl problém, že by nůž nevydržel, nicméně často to nedělám, spíš abych neriskoval úraz, když by nůž skouzl.

0/0
12.8.2010 1:00

Bedumon

keramika - vitamíny?

No mě spíš zarazilo to, kde vzali, že s použitím keramického nože nepřicházíte o vitamíny a enzymy = což je samořejmě nesmysl známý jen z propagací těchto nožů.

0/0
11.8.2010 9:20

Pjotr_Pjotrovic

Re: keramika - vitamíny?

No mě spíš zaráží, že se lidi pořád drží toho, že po rozkrojení jablka keramickým nožem řez neztmavne. :-/Rv

0/0
11.8.2010 9:21

Belcarnen

Re: keramika - vitamíny?

Ten pokus s hnědnutím jablka jsem schválně udělal: http://www.jizni-svah.cz/2009/12/keramicky-nuz-v-jablecnem-testu.html

0/0
11.8.2010 11:48

Holubstrainz

Re: keramika - vitamíny?

já ještě keramický nůž v životě v ruce nedržel a jedinný, co jsem slyšel je právě to, že se neztrácí vitamíny....jaká je tedy výhoda keramického nože oproti normálnímu?? [>-]

0/0
11.8.2010 9:43

Pjotr_Pjotrovic

Re: keramika - vitamíny?

Neztrácí vytaminy ;-D;-D Kolik si myslíte, že se ztratí vytaminů, když ovoce nebo zeleninu rozkrájíte kovovým nožem?

Ztráta vitaminů a nehnědnutí řezu je pouze marketingový trik. Pokud by keramické nože byly tak skvělé, tak je mají všichni profi kuchaři na světě. Ono keramika má taky svá omezení - pokud si na keramice uděláte zub, tak nechat jedině draze profi přebrousit, nelze s ní páčit, nelze krájet tvrdé potraviny, nelze s ní sekat....

0/0
11.8.2010 10:07

Pjotr_Pjotrovic

Re: keramika - vitamíny?

Ježiši fuj - v"I"taminy.

0/0
11.8.2010 10:08

Holubstrainz

Re: keramika - vitamíny?

ahá...takže svým způsobem je keramický nůž jenom taková další zbytečnost do baráku ;-D[>-]

0/0
11.8.2010 10:27

kuricaz

Re: keramika - vitamíny?

Hlavní omezení keramiky je v její tloušťce. Rv Nože z keramiky jsou příli silné a jejich použití je pak proti japonským žiletkám značně nepohodlné...

Keramické nože soupeří pouze s noži z kastrůlkové oceli ve stejné cenové kategorii.

Pro člověka, který chce nůž, na kterém se nebudou dělat zuby, bude držet ostří, nebude hned reznout, vyvážený, s pohodlnou rukojetí, která se nerozpadne nebo není z ohavného plastu... no, takovému člověku zbývá buď jen investice do extrémně drahých kvalitních evropských nožů nebo do o polovinu levnějších a stejně kvalitních japonců.

0/0
11.8.2010 10:43

Holubstrainz

Re: keramika - vitamíny?

hmm...asi radši vsadím na japonské ostří ;-D[>-]

0/0
11.8.2010 13:16

FastDriver

Re: keramika - vitamíny?

R^ konečně rozumný názor

0/0
11.8.2010 10:46

multimotyl

Re: keramika - vitamíny?

Z osobní zkušenosti musím říct, že keramický nůž jsem používal téměř na vše asi půl roku, protože byl ostřejší než cokoli jiného, co jsem měl doma a šlo krájet všechno na supertenké plátky. Hravě si poradil s jakoukoli běžnou zeleninou a prostě byl parádní. Pak jsem ho zlomil o mrkev. O mrkev! Je prostě mimořádně křehký.

Takže jednoduchá rada zní: Používat na všechno, kromě tvrdých potravin (maso s kostí, mrkev, ananas) a máte dokonalý nůž.

0/0
11.8.2010 11:15

MiroOSK

Re: keramika - vitamíny?

Pod toto sa podpisujem, ibaže ten moj je ešte celý ;-D

Ale vážne, či sa jedná o čerstvé pečivo alebo krájanie masa, práca s ním je lepšia ako s kovovým. Ovšem na prerezanie kosti sa absolutne nehodí.

0/0
11.8.2010 12:59

MiroOSK

Re: keramika - vitamíny?

A ešte detail, bežný človek keramiku doma nenabrúsi, je potrebný diamantový kotúč a ľahkú ruku pri ostrení.

0/0
11.8.2010 13:03

Deleter

Re: keramika - vitamíny?

No prodává se brousek na ker. nože, akorát nevím, jestli to funguje.

Každopádně čerstvě dobře nabroušený ocelový nůž mi přijde lepší (mám keramák, ale ne moc drahej).

0/0
12.8.2010 9:17

Phantom2005

Chyba v článku

Jádro čepele musí být tvrdé, jinak neudrží ostří, plášť je měkčí aby zajistil celé čepeli pružnost - napsali jste to obráceně.

A myslím si, že je trochu zavádějící i formulace "dva druhy kovu" - jedná se o ocel s vyšším a nižším obsahem uhlíku, takže je to jeden kov (pravda, jeho dvě podoby mají různé vlastnosti a po kalení krystalizují do odlišných forem)

0/0
11.8.2010 8:47

koutlosh

Re: Chyba v článku

Jenom nechápu, na co potřebuje kuchyňský nůž ostří s houževnatým pláštěm, když se s ním nebojuje :D Je sice machrovinka mít na kuchňáku viditelnou linii hamon, ale pokud vykošťování neprobíhá zaživa u nebezpečného a agresivního tvora, tak se ty vlastnosti nože asi nevyužijí :) A docela by mne zajímalo, jak je to s tou korozivzdorností, protože si nedokážu představit tradiční kalení japonských mečů aplikované na (byť dvouvrstvý) nerezový nůž. 

0/0
11.8.2010 9:11

Brloch

Re: Chyba v článku

Mám japonské nože kai-shun, což je mnohavrstevný kovaný nůž, jehož střed tvoří hodně tvrdá nerezová ocel. Zezačátku měl neuvěřitelně kvalitní ostří, které dlouho vydrželo. Jenže pak nastal problém s broušením, zatím se ostří nepovedlo dostat do původní podoby, protože to skoro nikdo neumí.

Nůž není nerezový, protože jsou použity různé vrstvy oceli. Při dením použití to není vidět, ale stačí odjet na měsíční dovolenou a na noži se vytvoří korozní body, něco jako pihy. Navíc se nesmí dát do myčky, protože je střenku použité zvláštně upravené dřevo.

Takže je to nůž nevídané kvality, který má poměrně dost vlastností, které ho pro běžné použí dost degradují.

Je to spíš pro fandy, nebo exhibicionisty.

0/0
11.8.2010 10:11

koutlosh

Re: Chyba v článku

Je fakt že brousit takový nůž v domácích podmínkách nemusí být jenom tak, takhle mně nikdy nenapadlo nad tím přemýšlet, ale rozhodně na tom něco je...

0/0
11.8.2010 10:56

skywolf

Re: Chyba v článku

Mam doma gyuto Hattori, a kdyz jsem ho zacal pouzivat, pripadal jsem si jako neandrtalec co se prave vyskrabal na pobrezi Atlantidy. To ostri se musi zazit, aby clovek uveril....

Brouseni...neni nemozne, ale chce to cvik, spravne brusne kameny a idealne pomucku pro udrzeni spravneho uhlu, jeden preci jen neni kovar co za svuj zivot rucne nabrousil tisice ostri.

0/0
11.8.2010 16:35

Phantom2005

Re: Chyba v článku

Klasickým japonským způsobem vyrobený ať už nůž nebo meč musí mít měkčí plášť, protože jádro je samo o sobě křehké skoro jako sklo (neberte doslova). Takový nůž by praskl při tlaku na kost v mase nebo při pokus krájet zmrzlé maso.

A ta korozivzdornost je dána extrémní čistotou oceli, ta v podstatě neobsahuje znečišťující příměsi. Jedna z mých knih o japonských mečích uvádí, že správně udržovanou a uloženou čepel je nutno očistit a přeleštit zhruba jen jednou za 100 let, tudíž předpokládám, že to platí pořád i pro kuchyňské nože.

0/0
11.8.2010 11:26

koutlosh

Re: Chyba v článku

Nevím jestli sklo má tvrdost těch cca 65 HRC, což by mělo odpovídat maximální tvrdosti ostří japonského meče a rozhodně si nemyslím, že by praskl při styku s něčím houževnatějším, přecijen jádro japonského meče není zas tak tenké. O tom, že by středověcí taviči byli schopni vyrobit materiál bez příměsí vcelku silně pochybuji, čistota materiálu korozivzdornost nezajišťuje, i dnešní vysokouhlíkové oceli vysokých kvalit "korodují jako divé" skoro před očima. O jaké knihy se prosím jedná?

0/0
11.8.2010 12:17

Phantom2005

Re: Chyba v článku

Jedna je od Stephena Turnbulla "Zbraně a zbroj samurajů", druhá je brožurka "Samurajský meč", která vznikla u nás překladem tuším z němčiny (musel bych se podívat na podrobnosti) a pak jsou to nejrůznější knihy o dějinách a historii Japonska + různá hledání, která jsem dělal na internetu.

V zásadě se ale všechny zdroje shodují v tom, že odolnost japonské oceli má původ v surovinách - používal se vlastně výhradně "černý písek" satecu ze Shimane (železná ruda vyplavená z ložisek ve formě hrubého písku a v podstatě čistá forma oxidu železa bez síry a jiných příměsí) a výběrové dřevěné uhlí z borového dřeva. Písek i uhlí se před tavbou ručně přebíralo a zbavovalo nečistot, zpracování surového železa probíhalo tak, že se kovadlina témeř po každém úderu kladivem ometala a oplachovala vodou.

0/0
11.8.2010 15:54

Brloch

Re: Chyba v článku

Zmrzlé maso bez kostí můj japonský chef's knife řeže dobře. Stačí trvalý tlak a trochu s nožem kolíbat. Jen je třeba dát pozor na léta u krájecího prkýnka. Jednou jsem jím prošel, protože maso nekladlo ten správný odpor a směr let ve dřevě se bohužel shodoval se směrem čepele a teď mám hloupý zásek v pracovní desce.

0/0
11.8.2010 12:48

Shumway

Re: Chyba v článku

mě spíš zarazilo spojení ocel bez příměsí... to přece nedává smysl. ocel je vždycky slitina železa s jinými prvky

0/0
11.8.2010 14:20





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.