Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Tepelná čerpadla lákají nízkými náklady a jednoduchou obsluhou

Tepelná čerpadla se stávají stále významnějším zdrojem tepla pro domácnosti. V době, kdy klesají investiční náklady na jejich pořízení, energie stále zdražují a přibývá domů s nízkoteplotními otopnými systémy, je to trend zcela pochopitelný.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

dikobraz

Spočítejte si to sami

Pořád se tady opakuje, že teplné čerpadlo se hodí do novostaveb a nebo totálně rekonstruovaných domů. Tak pro srovnání uvedu obvyklé náklady na vytápění v domě se zastavěnou plochou cca 150m2, topení plynem nebo elekrokotlem. V případě klasické stavby která nijak nepřekračuje požadavky současných norem je to asi 30tisíc Kč za rok. Zateplená stavba s kvalitními okny asi 15tisíc za rok. Energeticky úsporný dům asi 11tisíc za rok. Nízkoenergetický dům asi 7tisíc za rok a pasivní dům asi 5 tisíc za rok. Průměrná hodnota spotřeby u novostaveb v ČR se udává 115kWh na metr čtvereční za rok.

.

Takže si to sami spočítete. I kdyby vám TČ ušetřilo ty uváděné 2/3 nákladů na topení ročně, za jak dlouho se vám zaplatí. Pokud máte aspoň zateplenou fasádu a slušná okna, tak je návratnost tepelného čerpadla v desítkách let - 20 a více. Čím lepší máte dům, tím delší je návratnost investice do TČ. V případě pasivního domu s roční úsporou 3tisíce je ta návratnost doslova ve hvězdách.

0/0
5.4.2010 17:15

fr-mottl

Re: Spočítejte si to sami

jestlize je v baraku plyn, tak to skutecne nema zadnou cenu. Jestlize nekdo topi drevem a je mu blby prikladat - jak ta pani dole - tak pak si ten komfort zaplati a zase neni treba pocitat. TC je vhodne ve zvlastnich pripadech, jako to ma robinhood, ma velky pozemek, ktery nehodla zastavet, jiste si dost dela sam. Vubec, ja bych do toho sel, protoze bych si to udelal sam a to je myslim ta nejvetsi vyhoda, olejove a plynove topeni si sam udelat nemohu. V tom bych rekl je ta nejvetsi vyhoda a pak se to skutecne vyplati. Navic, jestli chci v lete klimatizaci.

0/0
5.4.2010 18:15

dikobraz

Re: Spočítejte si to sami

Pokud si TČ "vyrobíte" sám, tak samozřejmě vychází pořizovací náklady výrazně lépe, ale potom taky srovnáváte nesrovnatelné. Drtivá většina lidí takovu možnost  nemá  Mně šlo spíš o ty PR kecy a zmanipulované kalkulace o úžasné výhodnosti TČ a návratnosti investice do "na klíč" pořízeného TČ za 4-6 roků. To je oblbování lidí, lež jako věž a doslova zlodějna. Jinak  se samozřejmě vyplatí prakticky všechno, co si člověk udělá sám, protože při tom velmi dobře zhodnotí vlastní práci - to není výsada TČ. Stejně tak dobře si můžete sám vykopat plynovou přípojku, nebo postavit svépomocí celý dům ;-).

0/0
6.4.2010 9:36

l.g

Re: Spočítejte si to sami

Nehledě na to, že úspory se počítají na základě zvýhodněné ceny el. energie. A nikdo netuší, jestli takové zvýhodnění za 5let ČEZ nezruší. Vzpomeňte na přímotopy v 90. letech, jak se jich po zdražení proudu všichni zbavovali.

0/0
25.5.2010 10:40

Pecinna

Když ptáčka lapají....

pěkně mu zpívají. To platí i o TČ. Nikde se nepíše jejich životnost ; kdo zaručí změnu

 cen a tarifů el.energie pro provoz TČ. Máme bohaté zkušenosti s elektr. kotly a pří-

 motopy. Propagace výrobců TČ-nic jiného v tom nevidím.Rv 

0/0
4.4.2010 20:00

bestiak

Re: Když ptáčka lapají....

tohle je dost mozna PR clanek.....ale tezko je propagaci propocet a tabulka podle, ktere jsou TC na druhem miste v nejefektivnejsim vytapeni, za topenim mekkym drevem....

0/0
5.4.2010 1:48

Mulder77

Teplo od souseda

Ve starých řadovkách se stěnami >75 cm jsou ideální vrty pro sběr tepla stěny obou sousedů. Pochopitelně se to musí z vlastní strany zateplit, což je další investice, ale pak je efektivita lepší, než plošné vrty nebo hloubkové vrty na zahradě. Pokud se s tím počítá při rekonstrukci, je to ideální řešení. Mám to takhle několik let na obou stranách a pohoda.

0/0
4.4.2010 11:05

Příspěvek bude smazán

Re: Teplo od souseda

;-DR^

0/0
5.4.2010 11:35

Chytracisko

Re: Teplo od souseda

to jsem nežral...

Být sousedem, tak okamžitě zaizoluju taky, aby celá tvoje "úžasná" investice byla k ničemu.

Už jen ta myšlenka ochlazovat sousedovi zeď svědčí o morálním profilu majitele. 

RvRvRv

0/0
10.4.2010 8:31

Mulder77

Re: Teplo od souseda

Ale základní předpoklat úspěchu je, že o tom soused neví, ty hlupáčku..

0/0
10.4.2010 15:11

Mulder77

Re: Teplo od souseda

omg, předpoklaD pochopitelně..

0/0
10.4.2010 20:11

pavel12219

návratnost

podle mě

se vyplatí TČ pouze za předpokladu že stát dotuje cenu elektřiny, jinak by byl provoz tč drahý.Má někdo zkušenosti se spotřebou elektřiny tč. Podle jednoho článku je spotřeba tč kolem 5 - 10 000 kw/h za rok, což by znamenalo, že až se páni poslanci jednou špatně vyspí a zruší dotace elektřiny pro tč, dopadnou majitelé tč jako Ti co si před lety nakoupili dotované el.přímotopy.

0/0
4.4.2010 8:30

Soami

Re: návratnost

Stát dotuje cenu elektřiny? To jsou mi novinky. Ad spotřeba elektřiny: velmi orientačně - vydělíte výkon TČ topným faktorem. Nebo vydělíte roční potřeba tepla  topným faktorem. Topný faktor udává poměr mezi vyrobenou a spotřebovanou kW. To je u každého TČ nebo instalace různé. Záleží na typu TČ, výkonu, TZ domu atd. Nicméně je pravda, že postupem času se srovnávají sazby silové elektřiny VT a NT. Vše doplněno přemrštěným paušálem za jistič. Taktéž výrobci požadují nehorázné peníze za "trochu lepší ledničku". Kondenační plynové kotle od rozjezdu v 90 letech jsou dnes s cenou na polovině. Nevidím stejný progres u TČ, přičemž technologie je mnohem jednodušší. Díky nechci.

0/0
4.4.2010 17:21

bestiak

Re: návratnost

ono je to tak, ze ty podminky se neustale zhorsuji, ale pouze pro nove zadatele o "slevu!. Jinymi slovy, ja mam nizsi sazbu na klimatizaci ( tepelne cerpadlo vzduch-vzduch) uz asi 8 let a za kilowatthodinu platim neco malo pres korunu pade (normalni sazba je cca 4,50). Mne tahle sazba zustava ve stejne vysi, novi zadatele maji momentalne asi 2 a neco...nejsem si uplne jisty soucasnou sazbou.....kazdopadne je to velka uspora i kvuli ostatnim spotrebicum...

0/0
5.4.2010 1:40

Salada

Re: návratnost

To by mě vážně zajímalo, co máte za tarif. Protože tarif s takovouto cenou v současnosti neexistuje. Pokud máte D55d, máte akorát o dost nižší měsíční platbu za jistič. Cena elektřiny je úplně stejná jako u D56d. Jinak já mám aktuálně elektřinu za 1.63Kč/kWh (D56d + kvartál).

0/0
5.4.2010 7:51

bestiak

kritikum TC

proboha, co to tady pisete za kecy o investici 300 tisic a x letech navratnosti. Copak plynovy kotel je zadarmo? Tohle je reseni predevsim pro novostavby a rekonstrukce, kde je velkym trendem mit misto radiatoru podlahove vytapeni. A prave na nizsi teplotu vody do podlahovky je tepelne cerpadlo jasne nejefektivnejsi......samozrejme je nesmysl nahrazovat rok stary kvalitni plynovy kotel tepelnym cerpadlem. Pokud ale nekdo stavi novy dum, tak je to k plynovym kotlum skvela alternativa...

0/0
4.4.2010 1:05

dikobraz

Re: kritikum TC

Takže po razantním rozjezdu sám pravdivě konstatujtete, že tepelné čerpadlo se rozhodně nevyplatí každému a není automaticky vhodné pro  každou stavbu. S tím se nedá než souuhlasit. Máte pravdu i v tom, že plynový kotel není zadarmo, ale jeho cena ve srovnání s tepelným čerpadlem je ve velké většině případů 5-10x nižší.

0/0
4.4.2010 8:03

bestiak

Re: kritikum TC

mam pocit, ze jste trochu prevratil, co jsem napsal. Lidem, kteri maji rok stary plynovy kotel se "nehodi nic" (resp. je nesmysl rok porizene vytapeni nahrazovat)...v soucasne dobe vim o existenci minimalne jednoho tepelneho cerpadla (system vzduch-voda), ktere umi topit na 80 stupnu, takze jej muzete pouzit i na radiatory. 10x nizsi cena je holy nesmysl, pokud srovnavate plynove kotle a tepelna cerpadla ve stejne kvalite....a co se tyce uspory, tak to neni jen podlahovkou. Tepelna cerpadla nasobi odebiranou elektrickou energii treba 3, ucinnost muze byt dokonce az na hodnote kolem 4,5...

0/0
5.4.2010 1:31

dikobraz

Re: kritikum TC

Ještě poznámka k podlahovému vytápění. Není vhodné pro některé typy podlah (např dřevěné) a nehodí se do každé mistnosti. A protože je podlahové vytápění úspornější proti topení radiátory, tak i podlahovka v kombinaci s plynovým kotlem vám ušetří za topení. Což ovšem propagátoři teplných čerpadel "zapomínají" zmiňovat a rádi úspory z podlahového vytápění přičítají k úsporám teplného čerpadla.

0/0
4.4.2010 9:24

Soami

Re: kritikum TC

No spíše je to tak, že k radiátorům TČ nepřipojím, kdežto plynový kotel k podlahovce ano. Pokud by hořák neuměl modulovat, stačí vsadit taktovací aku nádrž. Kondenzační kotel pořídím od 40tis, pokud chci super kvalitu, tak 70tis. Vzhledem k investičním nákladům mě připadá plynový kotel mnohem univerzálnější a výhodnější. Samozřejmě, pokud je na pozemku plyn... Návratnost 20+ let mě opravdu neláká.

0/0
4.4.2010 17:34

robinhud

Re: kritikum TC

Radiátory k TČ připojíte. Sám je mám. Podlahovky v době kdy jsem stavěl nefrčely. Pouze musí být dimenzovány na tepelný spád 50/45°C. Což je přibližně 3x dražší investice než pro tepelný spád plynového kotle.

0/0
4.4.2010 22:38

fr-mottl

Re: kritikum TC

to mi ale vychazi teoreticky topny faktor 5.4 (55°C kondenzacni teplota a -5°C vyparna) a to by znamelo, ze ten skutecny topny faktor bude pod 3, tak 2.7. To sice neni konec sveta ale uz pod tou hranici, co se udava jako ekologicke?

0/0
4.4.2010 23:28

DAVID_M

Levné tepelné čerpadlo

Perfektní tepelné čerpadlo jsem si "postavil",přesněji řečeno dostavil,sám a to na základě nabídky stavebnic zde www.eltex-km.cz . Původně jsem si ho chtěl postavit sám podle knihy "Stavíme tepelné čerpadlo",ale po návštěvě u autora jsem si to rozmyslel a zvolil tuto podle mého jednodušší variantu.

Běží mi už třetí zimu,mám v zahradě plošný kolektor,to znamená hadice v zemi tak jak se píše v článku.Pověry o zpoždění vegetace jsou opravdu jen pověry, není to pravda.

Mám podlahové topení a jsem 100%ně spokojený.Výkon tep.čerpadla je asi 11 kW.

Nemáme žádný plyn,ani dnes módní krb na dřevo.

POHODA.R^

0/0
3.4.2010 22:39

Mablung

hypotéka

Podle mně se strašně zapomíná také na hypotéku. Řekněme že mě bude tepelné čerpadlo stát o 200 000 více než alternativní možnost. Tudíž si vezmu na dvacet let msto dvou mega 2,2 mega. Příklad je z GE, hypotéka na 20 let (ale přesná čísla nejsou důležitá, je to ukázka)

Hypotéka na 2 M stojí 12 968 Kč měsíčně, 155 616 ročně

Hypotéka na 2,2 M stojí 14 265 Kč měsíčně, tj. 171 180 Kč ročně.

Rozdíl 15  564 Kč ročně. Pokud někdo staví dům a chce si o TČ zvednout hypotéku, musí počítat i s tímto faktorem. 

Taktéž pokud chce někdo vrazit peníze do TČ, měl by při výpočtech výhodnosti také počítat s úroky z půjčky (pokud má vlastní peníze, náklady na ušlou příležitost (už primitivní terminovaný vklad nabízí zhruba 3% zhodnocení))

0/0
3.4.2010 22:35

wrah

Re: hypotéka

Drobný detail, jen vloni byla díky (ano díky) krizi inflace minimální, jinak běžně činí 2-3%, čili z toho vkladu máte opravdu zisk. Po započítání různých poplatků bance tak v nejlepším případě nemáte ztrátu. A to se vyplatí.

0/0
4.4.2010 22:33

John008

Nevyplatí se

Článek evidentně dělal někdo z oboru kdo potřebuje aby se prodávala tepelná čerpadla. Jedná se o fámu. Každý kdo trochu rozumně počítá za jak dlouho se vrátí investice v řádu 300 tisíc v úspoře o řádu 10k ročně si musí klepat na hlavu a může to udělat jen z naivity. Navíc zkušenosti mého okolí se servisováním, ucpáváním neustálých problémů apod. mě v tom utvrzují, tyhle náklady pak ani nejsou zohledněny. A promítněte si co bylo v technologii možné před deseti lety a představte si že za deset, patnáct let bude trhák bůhvíco účinnějšího lepšího apod. a už jen morální zastarání téhle nesmyslné "investice" bude ohromné, jen ty částky za ekologické zlikvidování budou príma. Navíc do toho hraje i časová hodnota peněz tj. musím si půjčit na tuto časově nejistou investici... To už radší přitápět v tuhých dnech uhlím jako alternagtivou..... aspoň to má výhodu že když vypnou proud, si zatopíte, zato u TČ ne ne ne.

0/0
3.4.2010 19:38

Salada

Re: Nevyplatí se

Jsou domy, kde je návratnost celkem rychlá. A co se týče ekologické likvidace, co je tam za problém? U TČ vzduch/voda: výparník je měď, kompresor je víceméně elektromotor (ocel, měď), bedna je plechová, spojovací potrubí měď, deskový výměník asi nerez či co. Toto vše není ani tak odpad jako spíše surovina. Z plastu je tam snad jen vrtule, chladivo je ekologické. U TČ země/voda je navíc plastové potrubí v zemi. Tam není důvod ho vykopávat.

0/0
4.4.2010 22:30

New65c02

Nejlepší jsou TČ s plošnými kolektory uloženými pod povrchem

zahrady.

.

Na takto vybavené zahradě všechno roste jedna báseň! Zahradník ani neví co s těmi všemi okrasnými i užitnými plodinami má dělat.:-P;-D

0/0
3.4.2010 17:13

robinhud

Re: Nejlepší jsou TČ s plošnými kolektory uloženými pod povrchem

Souhlas. Mám na zahradě 1 km hadice a skutečně to roste stejně jako u sousedů. Dokonce i ten sníh nám roztaje úplně stejně. Během provozu mi za devět let neklesla teplota vody na výstu ze zemního kolektoru pod 4 °C . A to bydlím v podkrkonoší.  :-)

0/0
3.4.2010 17:50

fr-mottl

Re: Nejlepší jsou TČ s plošnými kolektory uloženými pod povrchem

jak velka je ta zahrada, prumer trubek, roztec, hloubka, odebrany vykon max, min, prumer v zime, v prechodnem obdobi. Jinak, jestli je v tom kolektoru voda, tak to cumim. Jinak podkrkonosi nebi polabi, to nema na ten vykon kolektoru vubec zadny vliv, snad jeste jake je slozeni pudy: jilovite, pisek+hlina, podil kamenite slozky, jak prosakuje voda, velikost srazek  ...

0/0
3.4.2010 18:07

robinhud

Re: Nejlepší jsou TČ s plošnými kolektory uloženými pod povrchem

Kolektor má 5 ramen. Délka ramene 100 m, šířka 60 cm, hloubka výkopu 150 cm. Hadice 32 PE vedena po jedné straně výkopu na konec a po druhé straně výkopu zpět. Vzdálenost mezi výkopy 3 m. Půda jílová vlhká. Klimatická oblast je důležitá větší zámrzná hloubka. Náplň kolektoru voda s lihem. Nemám zvlášť elektroměr ani měření odebraného tepla. Měřidlo odebraného tepla stojí 25 000 Kč.  Tepelný výkon čerpadla max 12 kW příkon kompresoru  max 4 kW. Připojeno na akumulační nádrž slunečních kolektorů. Letošní zimu tepelné čerpadlo vypínáno od 23 v noci do 5 ráno. Průměrná doba chodu kompresoru za rok  vypočítaná z motohodin kompresoru 1870 hodin. Vytápění obytných prostor 150 m2 nepřetržité na 22°C  pouze s nočním snížením teploty o 2 °C Žádný elektrokotel čerpadlo plně kryje spotřebu tepla i ohřev teplé vody na 45°C.  Spotřeba celé domácnosti za rok  13 MWh. Bohužel moc vám to nepomůže. V přechodném období a v létě využívám sluneční kolektory. Jedou každý sluneční den.

0/0
3.4.2010 19:38

fr-mottl

Re: Nejlepší jsou TČ s plošnými kolektory uloženými pod povrchem

tak nejdrive mnohe diky za tak vycerpavajici odpoved. Rozmer toho kolektoru je 1500 m2, coz je 4 az 7 x vice, nez doporucuji ti vyrobci, to neni samozrejme pak zadny zazrak, ze se puda regeneruje. Navic hloubka je spravne. Ja bych sice dal ty 2 roury asi 80 cm od sebe, ale pocitam, ze sirka toho vyhopu byla dana tou lzici. Jestli vas to prilis neobtezuje , rad bych se v druhe fazi dal zeptal: muzete rici neco o prutoku te smesi voda+lih - tedy jak je to smiseno (tedy na jakou zamrznou teplotu - rad bych to vedel kvuli viskozite a jinym tepelnym vlastnostem, a jaky je prutok (ta 32 PE je vnejso prumer , ze ?, nebo na kolik m3 cca je navrzeno to cerpadlo, co tu smes tim kolektorem prohani.

0/0
3.4.2010 21:08

fr-mottl

Re: Nejlepší jsou TČ s plošnými kolektory uloženými pod povrchem

pokracovani....

Co se mi nezda, je Vas udaj ohledne tech + 4 stupnu C. V 1.5 metru je myslim teplota neovlivnene zeminy asi 8 stupnu, teplotni gradient mezi okolim roury (8 °C) a kapalinou tak asi 4 Kelviny, t.zn., ze uz na zacatku provozu bych ocekaval vystupmi teplotu z kolektoru kolem 4 °C. A na konci zimy si to nedovedu predstavit vic jak kolem 0°C. Takze by to skutecne nezamrzalo. Rad bych si to zkontroloval a kvuli tomu bych vedel jakou rychlosti to proudi v tech trubkach. Dal me prekvapuje, ze vystacite s teplou vodou 45°C, to je na hranici, ale chapu to, ze se snazite drzet ten topny faktor nahore. Budu rad, kdyz budete moct odpovedet.

0/0
3.4.2010 21:09

robinhud

Re: Nejlepší jsou TČ s plošnými kolektory uloženými pod povrchem

Teplota vody z kolektoru je v září 8°C.  Postupně klesá na 4°C. Na výstupu s výměníku TČ 1°C. Teploměry nemají zapisovač. Nedá se vyloučit  chyba měření. Čidla teploměrů nejsou v jímkách. Jsou pod vrstvou izolace na kovových armaturách připásány měděnou páskou. Záporné teploty vylučuji. Rozdělovač výměníku umístěný v ovocném sklepě  není tepelně izolovaný značně se rosí a nikdy neomrzá. Teplota vzduchu v ovocném sklepě byla tuto zimu i 2°C takže teplota rozdělovače byla vzduchem sklepa ovlivněna minimálně. Teď právě co píši tyto řádky jsem při zapnutém TČ kontroloval teplotu kolektoru a je 5,2 °C. Použít nemrznoucí směs musíte. Minimální teplota vody pro provoz přímo na vodu je 8°C. Studna musí mít vydatnost 2500 l za hodinu. ( pro tento typ čerpadla.) Při nižší teplotě vstupní vody vám výměník zamrzne i když na výstupu z výměníku bude teplota nad bodem mrazu. Teplota užitkové vody nám vyhovuje jak pro koupání i běžné použití v domácnosti. Nemusíte ji míchat. Nehrozí opaření.

0/0
4.4.2010 12:43

robinhud

Re: Nejlepší jsou TČ s plošnými kolektory uloženými pod povrchem

Šířka výkopu byla dána lžicí bagru. Kolektor má větší výkon než je třeba a byl to úmysl. Tuto instalaci by utáhl i kolektor poloviční.  O každý 1°C studenější kolektor nebo o každý 1°C teplejší výstupní voda pro topení se platí nižším topným faktorem, značně klesá  výkon tepelného čerpadla. Celková cena za kolektor: hadice, vykopání, zahrnutí 41 500 Kč bez rozvaděče a připojení k čerpadlu. Začištění zahrady po slehnutí jsem dělal sám. Zahrada připomínala měsíční krajinu a je to jediné negativum které zahradu tímto řešením potkalo. Při této ceně jsem neváhal a dobře jsem udělal. Hadice jsem si pokládal do výkopu sám.   Celková náplň kolektoru 530l z toho 200l lihu. Neznám koncentraci lihu. Tepelný spád výměníku kolektoru 3°C. Světlost hadice kolektoru 25mm Průtok 2,5 kubíku za hodinu.  Průtokoměr nemám. Tepelný spád na primárním výměníku souhlasí dle dokumentace takže asi i průtok. .Oběhové čerpadlo Grundfos UPS 25-80 přepínač výkonu na čerpadle nastaven na maximum.

0/0
4.4.2010 11:55

fr-mottl

Re: Nejlepší jsou TČ s plošnými kolektory uloženými pod povrchem

jeste jednou dekuji za detailni informace a preji Vam, aby zarizeni dlouho bezporuchove fungovalo.

0/0
4.4.2010 14:14

New65c02

Re: Nejlepší jsou TČ s plošnými kolektory uloženými pod povrchem

Tak, to bychom měli povinnou reklamní vsuvku...

a teď by to chtělo přestat psát nesmysly a naopak vnést také trošku pravdy.:-)

0/0
4.4.2010 9:38

robinhud

Re: Nejlepší jsou TČ s plošnými kolektory uloženými pod povrchem

Vnesem trochu pravdy do té demagogie. Pokud kolem hadic kolektoru vytvoříme teoreticky uzavřený systém hranol který má rozměry: výšku 1m, šířku 21m, délku 100m. Hmotnost tohoto hranolu bude 4620 tun. Měrná tepelná kapacita dle druhu zeminy přibližně 2KJ/kg. Výpočtem zjistíme kolik energie musíme odebrat aby jsme ochladili zeminu o 1°C. Je to přibližně 2 700 kw. Chladící výkon kompresoru je12kW a musel by pracovat 228 hodin. Za topnou sezónu potřebuji odebrat přibližně 22,44  MWh. Takže kolektor bych ochladil o 8,3 °C.Jenže tato krychle není uzavřený izolovaný systém. Vlhká soudržná půda je schopna poskytnout díky prostupu tepla ze spodní vrstvy 20W / metr čtverečný.  Plocha kolektoru je 2100metrů čtverečných. Výkon k dispozici 42 kW. Za topnou sezónu o 200 dnech je k dispozici 201,6 MWh. Odebraných 22,44 MWh. Má smysl ještě dál počítat?  Tvrdit že takto dimenzovaný kolektor zpožďuje vegetaci je stejné jako by jste tvrdil že desetimetrový bazén se zamrzlou vodou rozmrazíte zapalovačem.

0/0
4.4.2010 22:18

fr-mottl

Re: Nejlepší jsou TČ s plošnými kolektory uloženými pod povrchem

no tak jednoduche to neni, problem jsou ty mesice rijen az brezen, kdy je teplota venku nizsi nez teplota pudy a cele to teplo unika do atmosfery. A to je take dobre. za ty miloony let by dnes na povrchu zeme bylo k nevydrzeni, kdyby to teplo, ktere se nashromazdi za leto zase v zime neuteklo do atmosfery. A tedy aniz bychom v tech dvou metrech odebrali jediny Joul energie, ta teplota se prakticky nemeni. A to ne proto, ze by jadro zeme dodavalo permanentne teplo ze stredu k povrchu, nybrz, ty horni 2 metry pudy odevzdaji to teplo , ktere se tam naakumulovalo pres leto. Zemske jadro nedodava za stabilniho stavu zadnou energii.

Zacneme-li odebirat teplo, tak se na celkove bilanci podili horni vrstva cca. 98 % a ze stredu zemekoule prichazi jen 2 %. Proto nesprvne navrzene kolektory mohou zpusobi permafrost. Zalezi samozrejme na mnozstvi tepla, ktere odebirame ale u beznych navrzenych tc dochazi v okoli roury vzdy k zamrzani, na to existuje studii az dost.

0/0
4.4.2010 23:20

robinhud

Re: Nejlepší jsou TČ s plošnými kolektory uloženými pod povrchem

Já jsem neuváděl původ tepla. Je jasné že se jedná o naakumulovanou sluneční energii.  Země se ohříva a ochlazuje  teplo neustále vyrovnává teplotní rozdíly a "proudí" (fyzici prominou) od teplejšího místa ke studenějšímu. Tyto tepelné ztráty mě nevadí. Z hlediska klimatu a mnou odebíraného množství tepla  jsem v nekonečném prostoru. Tento kolektor by v době ledové dlouho nefungoval. I když netvrdím že neexistují technologie které by dokázali fungovat i v době ledové. Absolutní teplotní nula je daleko.

 Neřešil jsem ani poddimenzovaný kolektor. V momentě kdy překročíte odebíraný výkon nad možnosti lokality (odebíraný výkon na metr čtverečný) dojde k zamrznutí zeminy kolem hadic kolektoru a je vše jinak. Zamrzlá zemina se stává tepelnou izolací a narušuje prostup tepla. Takový plošný kolektor skutečně ovlivní vegetaci. Firma která zná problematiku takový kolektor nenavrhne. A je jedno zda se jedná o plošný kolektor nebo o vrt.  Problém zamrzlé zeminy platí pro oba systémy.

0/0
5.4.2010 11:18

dikobraz

Śetřit se musí, ať to stojí co to stojí

Tepelné čerpadlo jsem zvažoval. Na náš barák by bylo za cca 250000Kč, reálná  úspora výdajů tak 10000kč za rok - topíme plynem, TUV ohřívá kotel. Návratnost bez dotací, na které jsme nedosáhli, tak 30 let (a to jsem optimista a neuvažuju možnost, že bych toho čtvrtmilionu nevrazil do tepelného čerpadla, ale někam investoval,. za pár desetiletí by z toho byly zajímavé úroky). Po zateplení baráku by se návratnost ještě prodloužila, protože menší spotřeba = menší úspora. Z ekonomického hlediska to byl nesmysl, investice s návratnosti 30let je v poměru k délce lidského života pro většinu lidí zcela nezajímavá.

0/0
3.4.2010 14:25

Muf Puf

Re: Śetřit se musí, ať to stojí co to stojí

Zkus se informovat na tarify elektřiky pro TČ a potom si spočítej celkovou spotřebu a porovnej úspory. Určitě to bude víc než těch 10 litrů.;-)

0/0
3.4.2010 15:13

fr-mottl

Re: Śetřit se musí, ať to stojí co to stojí

kdyz ono je to tezky, dole nekdo rika, ze TC prijde na 100 tisic, tenhle 250 tisic, dalsi udaje nikde , jak chcete tu navratnost vypocitat? To je vsechno alchymie.

0/0
3.4.2010 15:53

Dr.Ak

Re: Śetřit se musí, ať to stojí co to stojí

Zas taková alchymie to není. Spočítáte si roční náklady na provoz TČ a zjistíte si nakolik by přišlo vytápění jiným médiem. Obě ceny porovnáte a vyjde vám kolik jste ušetřil. Tuto úsporu vydělíte pořizovací cenou a máte návratnost.  

0/0
3.4.2010 17:06

dikobraz

Re: Śetřit se musí, ať to stojí co to stojí

To je jednoduché. Aby návratnost tepelného čerpadla vyšla co nejlépe, stačí trochu si při srovnávání pohrát s čísly  Tepelnou ztrátu objektu zvolíte vyšší, tak 7-11kW, i když se u moderních domů (zateplení, kvalitní okna) není problém pohybovat pod 5kW, Tím dostanete vysokou roční spotřebu energie a tedy prostor pro výraznou roční úsporu.  Rozdíl pořizovací ceny mezi plynovým kotlem a tepelným čerpadlem snížíte opět jednoduše. Cenu tepelného čerpadla trochu podhodnotíte (při realizaci se vždycky dá cena navýšit s odkazem na specifické místní podmínky) řekněme 230 tisíc i s montáží, naopak cenu plynového kotle zvolíte co nevyšší - např 60 tisíc za kotel, 20 tisíc za komím, 20 tisíc za plynovou přípojku (kdo má teplné čerpadlo, ten přece na plynu nevaří) a ještě tam nasolíte 30 tisíc za montáž. A je to, tepelné čerpadlo má takhle pořizovací náklady o pouhých 100 tisíc vyšší proti plynovému kotli, ročně "jako" ušetříte hypotetických 20 tisíc za topení, a zázrak je tady, návratnost 5 let.

0/0
3.4.2010 17:10

fr-mottl

Re: Śetřit se musí, ať to stojí co to stojí

:-) jo, asi takhle jsem si to predstavoval. Diky.  JInak, zrovna si vzpominam, pred 3 lety jsme kupovali plynovy kotel od wiessmanna (24 kW) a stal 30 tisic. Je to dneska asi zhruba take tak. Nebo to bylo obvzlast levne - me to tehda tak prislo.

0/0
3.4.2010 17:26

Salada

Re: Śetřit se musí, ať to stojí co to stojí

No jo, ale Vy už plyn máte. Já mám plyn cca 70m od pozemku. Takže přípojka by mě vyšla minimálně na 100tisíc. Pak měsíční platby za plynoměr, kotel, každoroční revize, odkouření, rozvod po domě. Raději jsem šel do TČ. Cena za navýšení jističe není tak vysoká (mám 25A).

0/0
4.4.2010 7:26

Vaclav Hanus

Re: Śetřit se musí, ať to stojí co to stojí

Ano, tohle je velice dulezity argument v teto diskusi. Pri porovnavani obou variant - TC a plyn (nebo cokoli sitove) se zapomina rozdelovat vychozi podminky na dve zasadni skupiny,. Ti co uz jsou pripojeni a ti, co pripojeni jeste jen resi a site maji takovych prumerne 30 az 70 metru daleko.

0/0
6.4.2010 8:07

dikobraz

Re: Śetřit se musí, ať to stojí co to stojí

No, pokud se bavíme o TČ v novostavbách, tak bych považoval za samozřjemé, že je řeč přinejmenším o energeticky úsporných domech, když už ne rovnou o domech  nízkoenergetickcých. A tam je roční spotřeba tepla natolik nízká, že můžete k topení použít prakticky cokoliv, včetně elektrokotle nebo přímotpů a pořád to vyjde v horizontu desítek let lépe, nebo v nejhorším případě stejně draho, jako TČ.

.

Tohle je ten zásadní argument v diskuzi o TČ- aby se tepelné čepralo zaplatilo, musíte mít stavbu s velkou spotřebou tepla. V nízkoenergetickém domě je spotřeba tepla tak malá, že s TČ dosáhnete ročních úspor jen v jednotkách tisíc Kč, a návratnost ivestice do TČ je v řádu desítek let, pokud se ta ivestice vůbec kdy vrátí.

0/0
6.4.2010 10:27

robinhud

Spokojenost ale

Tepelné čerpadlo používám k vytápění rodinného domku a ohřevu teplé vody již devět let. Vytápěná plocha 150 metrů čtverečných. Roční spotřeba celé domácnosti ( elektrický sporák, velký mrazák, chladnička, myčka nádobí a pračka) 13 Mwh. Bohužel pračka ani myčka nádobí neumí použít teplou vodu ohřátou tepelným čerpadlem nebo v létě slunečními kolektory. Stará tatramatka to uměla. Novou pračku ani myčku jsem s touto vymožeností nesehnal. Musel bych prý do Finska tam je prodávají. Na nové pračce na mne zírá pouze díra v plechu pro ventil na teplou vodu. Smutný výsledek politiky strany zelených. Jediné oč se nám tato strana postarala jsou ekologické daně a fotovoltaika. To druhé je horší.  Cena na podporu výkupu elektřiny pro mou domácnost každý rok stoupá. Postupně to dělalo 90, 650, letos to bude 2600 a na další rok už je vydaný předpoklad 7800 Kč.  Pokud se růst ceny tohoto výpalného nezastaví, nezbude mi než přejít zpátky na topení uhlím. Kotel jsem naštěstí neodpojil.  

0/0
3.4.2010 13:18







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.