Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Ze squatu Tacheles v Berlíně udělali galerii. Teď má na kahánku. Přijde policie, nebo pomoc politiků?

Zchátralý obchodní dům, který za druhé světové války poničily bomby, obsadila po pádu berlínské zdi partička alternativních umělců. Ti z nevzhledné ruiny vytvořili vyhledávanou atrakci, která však dnes bojuje o přežití.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Ing.Rudolf Kitler_prezident ČSSR

To je galerie ?

8-o8-o8-o Vypadá to jako sídliště Luník IX :-P

0/0
22.9.2009 14:25

65c02

Tyto práce je ovšem zakázáno fotit.....

Výtvarníci se bojí, že jim jejich nápady někdo ukradne, .....

.

Hehe, alternativci, kteří na jedné straně nehodlají respektovat soukromé vlastnictví....na druhé straně až puntíčkářsky lpí na autorských zákonech a copyrightu........ přitom ti, kteří by jim jejich instalace zkopírovali by nebylo nic jiného než další alternativci...:-P

0/0
21.9.2009 9:37

Zarate

Re: Tyto práce je ovšem zakázáno fotit.....

Jenže oni měli dům pronajatý, mají na něj smlouvu od majitele, takže soukromé vlastnictví evidentně respektují. Ne jako ti naši....

0/0
21.9.2009 10:47

Mithril

přece jen

V cizině existují legální squaty, kde za určitých pravidel mohou bez omezení bydlet. Ty pravidla jsou většinou udržovat dům alespoň v takovém stavu v jakém ho dostali a nedělat hluk po 22. hodině. A funguje to. I když nevím, jestli by na to čeští squtteři přistoupili, protože by museli něco dodržovat.

Ale v určitých případech je squat lepší než opuštěný dům. Squateři se ho snaží udržovat víceméně obyvatelný, protože tam bydlí. Do prázdných domů se nahrnou bezdomovci, jednou to zapálí a je hotovo.

0/0
20.9.2009 17:58

trainer

Re: přece jen

Pokud je to o "nevadis, tak tu smis zustat", pak je to OK. Bohuzel tu nekteri jedinci maji snahu povysit na alternativni kulturu, ktera by mela pravo na existenci ikdyz nekomu vadi. A to uz dle meho je spatne a nesmyslne.

0/0
20.9.2009 18:06

65c02

Re: přece jen

Žádný "legální squatt" neexistuje. Pokud je squatt legální - tzn. "squatteři" mají s majitelem budovy dohodu ve formě nějaké nájemní smlouvy...tak to žádní squatteři nejsou, alébrž se jedná o obyčejné a standardní nájemníky. A celý "squatt" je pak ve skutečnosti jen turistickou atrakcí.:-)

0/0
21.9.2009 9:40

trainer

Proc umeni?

Squat je obycejna forma parazitismu. Parazit muze byt za jistych okolnosti prospesny. Muze napr. oddalit zniceni domu, ale nikdy nebude sam o sobe sobestacny a funkcni. Opak je stejnou utopii jako funkcni komunismus.

Jistou formu umeni lze nalezt i u opilce pod stolem, ale squating fungujici jako alternativni umeni, kterym se bude vetsinova spolecnost kochat, ma stejny vztah k realite jako westernove mestecko ke skutecnemu divokemu zapadu.

0/0
20.9.2009 17:49

65c02

Re: Proc umeni?

Souhlas!

Pěkně řečeno!R^

0/0
21.9.2009 9:42

Anuta

Re: Proc umeni?

Souhlas, jediné, k čemu by to mohlo být prospěšné, by bylo, kdyby se majitelé domů trošku vyplašili vidinou, že se jim do jejich domů nastěhují tito alternativci, a začali se o své domy trochu starat, případně je prodali solventnějšímu zájemci, který má na rekonstrukci, apod. Ovšem řešit squatingem problém opuštěných budov je blbost - oni ty domy nezvelebují, jenom je udržují ve stavu jakž takž funkční ruiny. Příkladem budiž Ladronka - dokud tam byl squat, tak to byla zchátralá polozřícenina, kterou kolemjdoucí míjeli zrychleným krokem - že by se tam někdo chodil kochat nějakou kulturou, to jsem nikdy neviděla ani o tom neslyšela. Teprve po vystěhování squatu a skutečné rekonstrukci Ladronka opravdu funguje.

0/0
21.9.2009 11:42

jejkap

@ Ibid

Mily mlady priteli, zastancem komunisticke moralky jsi ty. Nenavidis vsechny, co se od tebe odlisuji, pro svou vec si vybiras na prvni pohled smyslene argumenty, a sve oponenty bys nejradeji povesil na kandelabr. Chovas se presne jako Aloiz Indra pred procesem s Plastiky. Ale tvuj vek a vzdelani (znacne problemy s i/y, o carkach nemluve, prestoze jsi jinak desny vlastenec, ba az narodovec) ti asi porovnat tyto dva pripady neumoznuje...

0/0
20.9.2009 16:30

Heisenberg

Re: @ Ibid

Tak ibid používá smyšlené argumenty?

Tak já něco o těch "čistotných, vstřícných" alternativních lidech napíšu.

1) měli psy puštěné navolno. Pořád. I když při asi čtyřech jednáních s kolejní radou slíbili, že je budou uvazovat/zavírat.

2) Dělali v noci hluk. Ohňová šou může být sice zajímavá, ale ne všech 1800 studentů na přilehlé koleji si ji potřebuje užívat i s bubnováním. Akce tam byly relativně často a člověk, který potřebuje vstávat před půl šestou ráno, chce jít spát dřív než ve tři.

3) Ohrožovali životy. Ano ONI ohrožovali životy těch, kteří se je museli snažit sundat ze střechy.

0/0
20.9.2009 17:04

Heisenberg

Re: @ Ibid

4) Nerespektují zákony ve svém chování k ostatním, sami však sebemenší porušení zákona při chování ostatních k nim hlasitě kritizují.

5) Nedodržují dohody. Viz. zápisy ze schůzek kolejní rady se squattery vs. holá realita.

Prostě mě štve, jak se ze sebe pořád snaží dělat oběti, když dokázali svým chováním několik let srát celé své okolí. Chtějí anarchii (viz. vlajka permanentně vlající na střeše), tak ať se nedomáhají liských práv a humánního zacházení. Opravdu mě mrzí, že za to jak omezovali život ostatním, nebyli nikdy nijak potrestáni. Pár jejich modřin opravdu není náhradou za to, co museli někteří lidi (hlavně ti, kteří mají strach ze psů) snášet od nich několik let. Dřív jsem je občas i obhajoval, ale po tom, jak poslední rok doslova vy*ebávali s naší kolejní radou, si říkám: dobře jim tak, pod mostem barikádníků je místa dost.

Ideální řešení? Squat rozbourat, psy postřílet a squattery rozehnat bičem.

0/0
20.9.2009 17:14

ibid

Re: @ Ibid

děkuji...R^

0/0
20.9.2009 17:19

fixaman

Re: @ Ibid

Hlavně poznámka o střílení psů ukazuje, co za ubožáka jsi Rv

0/0
20.9.2009 19:57

Heisenberg

Re: @ Ibid

Poznámka byla čistě konkrétní. Nebyla mířena na všechny milaďácké psy, i když to tak asi vyznělo. Byla mířena na konkrétní dva psy. Ti, kdo je zažili, tak ví, o které dva jde.

0/0
20.9.2009 20:57

ibid

Re: @ Ibid

Výborně, opět žádný argument, jen bohapustý bláboly... jste si hoši tak nějak podobní... opravdu nechápu, z čeho usuzuješ, že bych někoho věšel na kandelábr a srovnání s Aloizem Indrou je taky ubohý... co se týká smyšlených argumentů, i díky svému vzdělání mám kamarády z matFyzu, kteří tam bydleli, tak vím naprosto přesně, co se tam dělo...

0/0
20.9.2009 17:13

andy_warhol

Byl sem tam nekolikrat

Ti diskutujici, kteri posuzuji podle zde uverejnenych fotek bych rad ubezpecil, ze uvnitr jsou velmi zajimava umelecka dila, ale nejsou zde vyfocena, ostatne v clanku je to zmineno a je tam napsan i duvod proc tomu tak je. Takze pokud to chcete nejak hodnotit, tezko muzete, pokud to neuvidite. Je to ponekud trapne, jako bych ja hodnotil krasu miss, kdyz by mi nekdo ukazal fotku z 200 metru, a jeste by byla zarohem. Jiste kazdy uzna, ze to je blbost. Toto je to same. To co je uvnitr na tech fotkach neni. Jen par zaberu pocmaranych zdi, ktere opravdu na prvni pohled nijak vabne nepusobi, ale tyto zdi nejsou to co by byl turisticky tahak, to prave se skryva uvnitr.

Co se tyce celkoveho stavu domu, je to barak co byl vybombardovan a pak 40 let chatral. Ti lide co tam pusobi se o to staraji aby to tam bylo bezpecne a nespadlo to.Kdyz si pronajmete byt a mate smlouvu na rok, tak ho taky na vlastni naklady nezrekonstruujete a oni jsou v podobne situaci, ze budou muset jit,hrozilo uz vickrat.

0/0
20.9.2009 16:15

sirkeci

Nejsem zásadně proti squatu, pokud má pravidla

Squatting je vcelku prospěšný, pokud se provozuje se souhlasem majitele nemovitosti. Jestli má dům chátrat a rozpadat se nebo jestli v něm má někdo bydlet, tak jednoznačně volím squat. Kdo by ale potřebovat pořádně za uši, to jsou někteří nezodpovědní majitelé nemovitostí (často zahraniční spekulanti), kteří se o svůj majetek nestarají! Rv

0/0
20.9.2009 13:53

Ježíš

Re: Nejsem zásadně proti squatu, pokud má pravidla

R^R^R^

0/0
20.9.2009 14:02

fixaman

Re: Nejsem zásadně proti squatu, pokud má pravidla

R^R^R^

0/0
20.9.2009 14:10

65c02

Re: Nejsem zásadně proti squatu, pokud má pravidla

Pokud se squatt provozuje se souhlasem majitele nemovitosti, tak se nejená o žádný squatt, ale o obyčejný standardní nájem... nájemné totiž nemusí mít formu finančního plnění, ale klidně se může jednat  třeba i o dohodu údržby nemovitosti.:-)

0/0
21.9.2009 9:47

Ježíš

češi

Česká malost, omezenectví a připos*anost jsou vlastnosti, které z

tohoto národa činí nepoužitelné stádo konzumních oveček. Jediné štěstí,

že zdejší "diskutéři" a zastánci

pokřivené postkomunistické morálky vymřou jako dinousauři.

0/0
20.9.2009 12:51

ibid

Re: češi

naprosto s tebou souhlasím, taky doufám, že skvoteři - zastánci komunistické morálky, kteří nerespektují soukromé vlastnictví, vymřou jak dinosauři...R^

0/0
20.9.2009 13:11

Ježíš

Re: češi

Opravdu si myslíte, že soukromé vlastnictví je nadřazeno zdraví a životu lidí? Opravdu stojí za to, kvůli schátralému objektu ohrožovat zdraví lidí hazením taktických rozbušek a bezhlavým užíváním teleskopických obušků? Nenahání si Policie pouze body rozháněním pokojné a nenásilné demonstrace? Proč stejně razantně nezakročí kupříkladu během běsnění srbských fanoušků v centru města? Skoro to vypadá, že je pro Policii "bezpečnější" mlátit vlastní občany s vědomím, že se bránit nikdo nebude. Pardon, ale opravdu už nejde o squatting..

0/0
20.9.2009 14:02

ibid

Re: češi

no, jestli myslíš tu pakáž z Troje, jejichž čoklové opakovaně vnikli na území ZOO a  OPAKOVANĚ tam zadávili vzácný kusy zvěře, tak tam použití obušků naprosto schvaluju. Pokud někdo bude bivakovat v nějakým baráku se souhlasem majitele, tak je mi to jedno, ale zabrat něco co mi nepatří a pak se ještě divit, že se to někomu nelíbí, to může skutečně jen blbeček s komunistickým uvažovaním..

.

P.S. Oni ty Srby, co dělali bordel, zpacifikovali...

0/0
20.9.2009 14:23

Ježíš

Re: češi

Pakáž..to máš z rudýho práva? Mluvil jsem o užívání neadekvátního násilí proti pokojné demonstraci na Albertově a proti taktéž nenásilné demonstraci u Milady týden po jejím vyklizení. Nevím ale jestli jsi schopen rozlišit obyvatele squattu od lidí co je přišli podpořit.

0/0
20.9.2009 14:39

ibid

Re: češi

Jak jinak nazvat  lidi, kteří působí škody (ZOO) a je jim to jedno, než pakáží? A on je někdo přišel podpořit? Jako, aby dál mohli škodit? 8-o

0/0
20.9.2009 14:44

Ježíš

Re: češi

Váš názor není názorem. Papouškujete jen mediální balast, bez pokusu o vyhledání nezávislých informací. Víte je dobré vědět A i B. Představte si, že je dokonce přišlo podpořit cca. 300 mladých lidí, kteří za svůj postoj dostali obuchem..to je vám ale evidentně jedno.

0/0
20.9.2009 14:58

ibid

Re: češi

takže znova: v Miladě protiprávně bydleli lidi, kteří nechali volně puštění psy jenž ohrožovaly životy a zdraví lidí, v ZOO opakovaně způsobili milionový škody a těm lidem to bylo úplně jedno. Co je na týhle pravdě za papouškování mediální balastu? Děkuji za odpověď...

0/0
20.9.2009 15:02

Ježíš

Re: češi

Nevím proč se snažíte přenést předmět rozhovoru na pouhou jednu kauzu týkající se Milaďáckých psů..Jak jste kupříkladu přišel na to, že to "těm lidem bylo úplně jedno" ?

0/0
20.9.2009 15:08

ibid

Re: češi

1. ti psy ohrožovali zdraví a životy lidí - a je prvořadí zdraví a životy lidí chránit 

2. Nestalo se to jednou !ti psy tam běhali volně často a 2x způsobily škodu v ZOO. Jinak si na ně místní stěžovali často...

3. Osádky Milady neuděšlala nic proto, aby se to neopakovalo, protože tam běhali vesele dál..

4. To, že tam byli protiprávně bez souhlasu majitele je taky pravda.

Tak jakápak jedna kauza? 8-o

0/0
20.9.2009 15:15

Ježíš

Re: češi

Brečíte na špatném hrobě. Můj příspěvek se týkal squotterů jen okrajově. Vůbec mi nestojí za to vyvracet vám vaší pravdu, kterou jste načerpal z TV Nova. Jen jsem poukazoval na způsob práce Policie ale VY jste bohužel zaslepen zvířátkama v ZOO.

0/0
20.9.2009 15:23

ibid

Re: češi

aha, takže když došly argumenty, tak přišlo na řadu ubohý odvádění pozornosti směr Nova, kterou vůbec nesleduju, moje informace jsou z internetu a od lidí, co tam bydlí... Ale diskutovat pomocí argumentů, to jsem chtěl asi od člověka tohoto typu příliš. Příště se asi vyplatí držet se jednoduché komunikace typu policie ČR =  gestapo, prostě něco, na co jednodušší jedinci slyší... Ciao...RvRv

0/0
20.9.2009 15:30

Ježíš

Re: češi

Přečtěte si znovu celé vlákno! Promiňte ale opravdu se bavíte o voze a já o koze. Nevím co myslíte jednoduchým jedincem, starejte se laskavě o sebe.Měl jste vůbec ve škole český jazyk? Nerozlišuji TV Nova, iDnes, Centrum apod. Jste opravdu úsměvným příkladem histerické většiny..

0/0
20.9.2009 15:39

Ježíš

Re: češi

Pardon - Hysterické většiny...holt jsem taky jen člověk ;-)

0/0
20.9.2009 15:48

JakToDe

Re: češi

Kořeňu obdivuji tvou trpělivost, já bych toho ubohého provokatéra již dávno poslal do pr****. :-)

0/0
20.9.2009 17:40

ibid

Re: češi

jo, taky se obdivuju...;-D

0/0
20.9.2009 17:51

mokikin

Mě by jenom zajímalo...

... kam by svět spěl, kdyby byl od začátku alternativní :)

Asi bychom ještě používali pazourky (pokud by nebyli označeny za kapitalistický výdobytek) a umírali na bodnutí komárem.

0/0
20.9.2009 11:47

ibid

Re: Mě by jenom zajímalo...

;-DR^

0/0
20.9.2009 11:49

Mám rád svou vlast Boehmen

Re: Mě by jenom zajímalo...

hlavně bez těch "nesvobodomyslných" neuměleckých co stavějí domy, vydělávají peníze a pracují, aby měli na komfortní život by tihle alternativci ani nemohli existovat. Oni ty domy nepostavili, jen brání zbourání barabizen

0/0
20.9.2009 12:04

sirkeci

Re: Mě by jenom zajímalo...

Jedno je jisté - neexistovala by alternativa, čili ani alternativní kultura a ani squat ;-D Pokud bychom tedy za squat nepovažovali obsazení sousedovy jeskyně 8-o

0/0
20.9.2009 13:56

klokva

Re: Mě by jenom zajímalo...

... zatímco kdyby se od začátku chovali všichni jako tupé stádo, tak bysme už všichni létali do vesmíru, že? Zejména co se týká umělců. Většina velkých umělců, kteří nějakým způsobem ovlivnily vývoj v umění i ve společnosti byla svým způsobem alternativní a ve své době většinou nebyla pochopena a ocenili ji až další generace. Mohl byste občas přemýšlet, než tady vypustíte takový blábol.

0/0
20.9.2009 17:09

starej pardal

Re: Mě by jenom zajímalo...

blabol? OK ;-D;-D

1) umelci co letaji do vesmiru

2) ....vetsina umelcu ovlivnily vyvoj.... (ta vetsina umelcu byly same zenske?)

0/0
20.9.2009 17:33

JakToDe

Re: Mě by jenom zajímalo...

Barevné homosexuální ženské co si to rády dělaly úspornými žárovkami. :-)

0/0
20.9.2009 17:42

ibid

Nazývat sprejerství uměním

vyžaduje pořádnou dávku otrlosti. Jinak článek je vylořeně tendenční, kydům o tom, jak těmto umělcům vykrádají ostatní jejich originální nápady, se musím smát... Skoro to tak vypadá, že ta náckovská smažka Eichman sem píše pod pseudonymem...

0/0
20.9.2009 11:46

koutlosh

Re: Nazývat sprejerství uměním

Náckovská smažka? :-O Hajlující alternativec? :DDD Už to nehul prosimtě ;)

0/0
20.9.2009 16:39

ibid

Re: Nazývat sprejerství uměním

když nevíš, na co reaguješ, tak to prosím nedělej. Externí redaktor MF Eichmajer je bejvalej nácek, co přešel na druhou stranu...

0/0
20.9.2009 17:35

mokikin

Nechce se vám pracovat?

Nechce se vám pracovat? Nechcete platit nájem? Vždyť je to tak snadné! Stačí vyhlásit sama sebe za alternativního umělce a obsadit nějaký nepoužívaný barák.

Opravdu nemám nic proti alternativní kultuře, ale ať si alternujou ve svém! Je plno jiných soběstačných alternativních kultur, které jsou soběstačné a neparazitují na společnosti, kterou nechtějí akceptovat.

0/0
20.9.2009 11:40

Beldor

co resi?

Vsak at nekde sezenou tech 6 milionu liber , koupi to a maj po problemech...Nechapu co se resi,pokud nemaj prachy tak maj smulu...:-PRv

0/0
20.9.2009 11:12

koutlosh

Re: co resi?

No to je zrovna věc co mi vadí, ne že bych z jejich umění šel do kolen, ale z toho, že obchoďák a hotel a zájmy banky mají často nad čímkoliv přednost taky nejsem zrovna odvázaný.

0/0
20.9.2009 16:40





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.