Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Nízkoenergetické versus pasivní domy

Nízkoenergetické domy jsou velmi úsporné, ale pasivní ještě více. Nejsou to však žádné zemljanky a ani nemusejí být vždy jen ze dřeva.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

jozotvrdy

nizkoenergeticke-domy

vážení, pozrite si www.nizkoenergeticke-domy.sk,

tam majú panely v rôznych variantoch s rôznymi vlasnosťami ako napr. difúznosť

stien

0/0
20.12.2008 11:01

Sallmi

tomu nerozumím

Tak odborníci nedoporučují keramické a pórobetonové tvárnice kvůli nízké akumulaci, ale doporučují dřevo. A jakou má dřevo akumulaci?

0/0
11.11.2008 6:31

Soami

Akumulace

Nechápu pořáda dokola zmiňovanou akumulaci tepla a nedoporučení porobetonu. Naopak - porobeton je mnohem vhodnější než cihla, která má mizerné tepelné vlastnosti. Důležitá je přece minimální tlouťka nosné vrstvy zdiva a maximální zateplení. U Ytong 300 + 17cm vaty-celkem tedy 47cm je U 14. U Poro 36,5 je k tomu nutné 18cm vaty, čili celkem 54,5cm!

Pro ND nebo PD jsou znakem min. tep. ztráty - netopí se uhlím, aby se překlenovalo delší doba neúčinnosti. Teplota je +- konstantní 24hod. K čemu je potom ta omílaná akumulace. Aby se mohli oblbovat zákazníci?

0/0
8.11.2008 9:22

Corsini-1

Re: Akumulace

Co to melete za kraviny, keramiku 365 + zateplení kombinují jenom paka, bohatě stačí 250 mm a k tomu TI dle libosti. Porobeton má jedinou dobrou vlastnost - dobře se z něho staví, jinak je k ničemu - mizerná pevnost, bídná zvuková izolace a k tomu třeba problémy se smršťováním.

Akumulace je například k tomu, že když v zimě vypadne elektrika, tak za pár hodin barák nevymrzne. A nebo třeba v létě, když zasvítí do oken, tak není uvnitř větší vedro než venku.

Vás opravdu nikdo oblbovat nemusí, bylo by to nošení dříví do lesa.

0/0
8.11.2008 16:49

bambus_trambus

Re: Akumulace

Ona by bohatě stačila i ta keramika 365 bez zateplení.

0/0
8.11.2008 17:51

chalupny

Re: Akumulace

myslite na garáž že. jestli ne tak vám asi spadla na hlavu;-D

0/0
8.11.2008 18:05

bambus_trambus

Re: Akumulace

Myslín na jakýkoliv běžný rodinný dům.

0/0
8.11.2008 18:11

chalupny

Re: Akumulace

tak to myslite strední zed že. jako obvodou stěnu je to nerozum

0/0
8.11.2008 18:27

bambus_trambus

Re: Akumulace

Nechci zde vkládat odkazy na stránky našich výrobců keramických cihel aby to nebylo bráno jako reklama. Nicméně je nezpochybnitelný fakt, že všichni vyrábí cihelné zdivo v tloušťce do 40 cm které splní ČSN 73 0540-2 která doporučuje hodnoty součinitele prostupu tepla mimo jiné i pro obvodové zdivo.  Neříkám, že já osobně bych si takto postavil dům, ale jde to.

0/0
8.11.2008 18:33

chalupny

Re: Akumulace

ano jde. s tim souhlasim.ale za jakou cenu.

0/0
8.11.2008 18:53

bambus_trambus

Re: Akumulace

Pokud myslíte cenu jako množství financí potřebných k vybudování takové konstrukce pak vás mohu ubezpečit, že v tomto případě budete vždy a za všech okolností mnohem levnější než jakákoliv konstrukce splňující standart pasiv. Pokud myslíte cenu, jako fakt, že i když tato konstrukce splní normu, je (i podle mého názoru) na obvodové zdivo nevhodná pak jnezbývá než souhlasit.

0/0
8.11.2008 18:57

chalupny

Re: Akumulace

myslim tim, ze m2 se da udelat materialove o dost levneji a s lepsimi tepelnymi vlastnostmi.

0/0
8.11.2008 19:06

bambus_trambus

Re: Akumulace

S lepšími tepelně-izolačními vlastnostmi nepochybně. Levněji v žádném případě.

0/0
8.11.2008 19:11

chalupny

Re: Akumulace

bavime se o zdivu pro nizkoenergeticke a pasivni domy. nebo mate na mysli zdivo vseobecne k jakemu koliv stavení?

0/0
8.11.2008 19:21

bambus_trambus

Re: Akumulace

Mluvím pochopitelně o obvodové konstrukci obecně.  Jakákoliv běžná obvodová konstrukce která nesplňuje standart pasiv, vyhoví ČSN a splní nějaký dnešní tepelně - izolační standart (který je myslím vyšší než poměrně benevolentní norma) je vždy levnější než pasivní konstrukce a bohatě vyhoví dnešním nárokům na komfort bydlení Pasivní výstavbu jako takovou považuju za jistou nadstavbu.  ne nezbytný nadstandart, luxus navíc který v konečném důsledku nic zásadního nepřinese ale v jistých  aspektech je svým způsobem lepší než klasický způsob výstavby. Nicméně vždy a za všech okolností DRAŽŠŠÍ. Na tom trvám a neslevím, za luxus se platí.

0/0
8.11.2008 19:35

chalupny

Re: Akumulace

Ano to splní. dle mého názoru je v dnešní době na pováženou navrhovat obvodovou stěnu na požadovanou hodnotu součinitele tepla. z toho plyne navrhování na doporučenou a lepši. A v těchto číslech už vaše jednovrstvá stěna neni v ničem vyhodnější než luxusnější sendvičová stěna. ani v ceně. a to je fakt.

0/0
9.11.2008 10:15

bambus_trambus

Re: Akumulace

Víte, důležité je, abychom rozlišili detaily. Zatímco běžná obvodová konstrukce ať už jakékoliv tloušťky, skladby a jakéhokoliv dodavatele splní klidně i zvýšené tepelně- izolační nároky bez dalšíc finančních nároků, při budování pasivního domu musíte myslet na každičký milimetr obvodové kostrukce. Z tohoto důvodu je srovnávání běžného m2 zmíněných konstrukcí zavádějící.  Jde spíš o propočet konečnčných finančních nákladů na jednotlivé obvodové stavební konstrukce.

0/0
9.11.2008 13:14

mhplus

Re: Akumulace

Z EPD děláte démona, i když jde v podstatě pouze domy, kde je při práci (v kanceláři nebo na stavbě, to je jedno) potřeba myslet hlavou, ne krumpáčem a lopatou. Že investor dost často musí za "normálně" odvedenou práci připlatit je absurdní, ale v ČR bohužel reálný stav. Ve výsledku však může být energeticky úsporná stavba blbuvzdornější než třeba propagovaná jednovrstvá konstrukce "obyčejného" domu, kde zedníci "zazdí" proklamované U stěny tím, že zdí na obyčejnou maltu místo tepelně-izolační nebo střešní izolaci mezi krokve "nahází", jak jim odpadne od ruky.

0/0
9.11.2008 20:04

bambus_trambus

Re: Akumulace

Já z EPD žádného démona nedělám. V žádném případě EPD jako takové nezpochybňuju nebo se je nesnažím nijak shazovat. Sám říkáte, že je při výstavbě a navrhování EPD nutné myslet zejména hlavou a za to se platí. A postavení pasivního domku zatím u nás není "normální práce" takže rozhodně není absurdní ža se za ni opět něco navíc platí. Jediné co neustále opakuju, je skutečnost, že EPD jsou zbytečný luxus který nic podstatného oproti normální výstavbě nepřináší, rozhodně se nevyplatí a neušetří vám nakonec ani korunu. Jinak, je každého věc co si postaví a v čem bydlí.

0/0
9.11.2008 20:41

karlak

Re: Akumulace

Pane bambus, tohle mi nedělejte. Ta vaše předposlední věta je taková perla, že se tomu směju ještě teď. A díky vám za to..vaše příspěvky na této diskuzi o domech, o kterých moc nevíte(nebo jste to alespoň nedal nikdy najevo),  mě baví stejně jako Kačenčiny páteční "úlety". ;-DR^

0/0
9.11.2008 22:47

mhplus

Re: Akumulace

Z čistě osobních zištných důvodů mne Vaše přesvědčení těší, protože i díky Vám budou moje náklady na bydlení o něco nižší než kdybychom bydleli všichni v EPD/NED a dodavatelé energií "museli" nižší obrat kompenzovat vyšší cenou.

Z globálního pohledu mne však Vaše názory děsí, protože ještě dlouho bude velká část z 30-40% celkové spotřeby energií v ČR (tolik u nás činí spotřeba na vytápění) vynakládána zbytečně - luxusem je bydlet v nehospodárných ratejnách, nikoliv v EPD/NED.

0/0
10.11.2008 8:22

Soami

Re: Akumulace

No bohatě určitě ne - R by sotva přelezl požadovaných 2m2K/W. A to díky nejměkčí normě v Evpropě. Běžná norma v Evropě (mj. i v SR) je 3.

0/0
9.11.2008 0:05

bambus_trambus

Re: Akumulace

Já myslím že určitě ano. Porotherm 36,5 Ti má bez omítek R 4,05 m2K/W a Supertherm 36,5 STI má bez omítek R 3,53 m2K/W, u Kerathermu se mi už tuto hodnotu nechtělo hledat.. I s obyčejnými omítkami (tedy ne speciálním tepelně-izolačními, která každdý z výrobců má ve svém sortimentu) se tyto hodnoty ještě zlepší. Takže ano. Z hlediska české normy je na tom i zdivo do tl 40 cm z pohledu tepelně-izolačních vlastností velmi dobře.

0/0
9.11.2008 7:44

Soami

Re: Akumulace

Tak to ano-přeskočil jsem řádek a díval se na P+D. Jinak Poro Ti má R 4,34:-)

0/0
9.11.2008 8:30

mhplus

Re: Akumulace

Speciálně Porotherm Ti popírá Vaše tvrzení, že dosáhnout pasivní standard bude vždy dražší... Jenom cena cihel na 1m2 je bez DPH hodně přes 1000Kč - katalogová 2144Kč, na internetu jsem je našel za 1328Kč (http://www.nejstavebniny.cz/cihly/wienerberger-porotherm-36-5-ti/).

0/0
9.11.2008 8:30

bambus_trambus

Re: Akumulace

Ano, je pravda že speciálně formát Ti je velmi drahý. Ale je nutné dodat, že ceníková cena 2144 kč je včetně omítek a jak jste sám sám zjistil, ceníková cena nemůže být vodítkem pro určování koncové ceny.  A dá se sehnat i levněji než za cenu 1328kč/m2 kterou jste našel vy ale to není podstatné.

0/0
9.11.2008 8:40

bambus_trambus

Re: Akumulace

včetně malty, ne omítek pochopitelně.

0/0
9.11.2008 8:42

Soami

Re: Akumulace

Zřejmě máte problém s pochopením textu. Článek je o ND domech a moje reakce k tvrzení v článku, že nevýhoda porobetonu je nutnost větší tloušťky.  S tím, že má proti cihle špatnou pevnost vůbec nepolemizuji. Jinak pro akumulaci není rozhodující jen obvodové zdivo, ale i podlahy/stropy a vnitřní vybavení. Dále pro äkumulaci se využívá pouze 5-10cm zdiva - pak "R" brání dalšímu prostupu. Při dlouhodobém výpadku vymrzne každý dům. S nižší akumulací do stěn ovšem bude po nájezdu zase rychleji teplo. Se slunečními zisky má počítat projekt.

No a tu poslední větu je zbytečné komentovat.

0/0
8.11.2008 23:47

bambus_trambus

pasiv

Nějaká státní podpora pasivní a nízkoenergetické výstavby je celkem úsměvná záležitost, nejen kvůli Kalouskovic níže zmíněným "dobrým nápadům". A ještě jedna poznámka, jestliže se v článku objeví informace, že nízkoenergetická stavba je oproti klasické dražší o 15% a o pár řádků níž se napíše, že menší domek 6+1 se staví za 8 milionů, tak je to přinejmenším k zamyšlení.

0/0
8.11.2008 8:22

Rode_orm

Re: pasiv

v clanku je blbosti vic, treba ten vysloveny nesmysl o snizovani poctu oken. Minuly tyden jsem si prohlizela sidliste v Mnichove, kde cela jizni stena domu byla prosklena. Staci zadat do google obrazku Passivhaus a uvidite sami.

Taky nechapu, proc se na idnes porad opakuje nesmysl o cenne vyssi o 15%, kdyz dlouhodobe evropske pruzkumy ukazuji na 3-5%  To se pak navrati rychle. Rakusaci vam tech 5% daji jako prispevek a neni co resit. Jenze podpory teto ekonomicke a ekologicke vystavby se v tomhle state asi nikdy nedockame.

0/0
8.11.2008 14:40

bambus_trambus

Re: pasiv

Současné ceny v Rakousku nedokážu posoudit, ale v česku platí, že cenový rozdíl je podstatně vyšší než diskutovaných 15%. Už v článku je to ostatně naznačeno - viz dům 6+1 za osum milionů. Ovšem jsou i tací, kteří postaví s jedním prstem v zadku pasivní dům za 1,5 milionu a ještě přitom chodí na noční šichty. Že pane Kočino?

0/0
8.11.2008 15:04

chalupny

Re: pasiv

na obhajobu pana kociny.cena je zatim 1,6 milionu. takže nepište tu nepravdu.

0/0
8.11.2008 18:07

bambus_trambus

Re: pasiv

Máte pravdu, omlouvám se. Pan kočina taky prohlásil, že kdyby mu jeho pasivní dům stavěla firma, příjde ho na 5 milionů. Nevím, co touto větou cgtěl naznačit...snad že firmy jsou zloději? 1,5 nebo 1,6 je pořád stejný nesmysl.

0/0
8.11.2008 18:10

ppetr1

Re: pasiv

na rozdil od vas nemam potrebu se schovavat.

po precteni vasich prispevku je videt,ze o stavbach techto typů nevite zhola nic.

doufam,ze ceny energii vyrostou v dohledne dobe,alespon o 100% dnesnich cen.mozna pak svoje predstavy zacnete rapidne prehodnocovat.:-)

0/0
11.11.2008 12:19

Corsini-1

Re: pasiv

Dlouhodobé evropské průzkumy můžou ukazovat leda prd, aneb věřím pouze statistikám, které si sám zfalšuji.

Zvýšení ceny stavby je možné zjistit pouze v případě, že se jedna stavba navrhne ve dvou variantách. Základním srovnáním nikdy nepostihnete všechny souvislosti. Nejde o pouhé zvýšení tloušťky izolace z 10 na 20 cm. Cena naskakuje na detailech, které se ovšem liší dle konstrukčních systémů.

Oproti "normálnímu" domku cena naroste na: tepelných izolacích (podlaha v přízemí, stěny, střecha), detailech izolací (pata stěny, ostění otvorů,...), oknech a dveřích (tepelně izolační vlastnosti, vzduchotěsnost včetně spára mezi rámem a stěnou), kotvení velkých tlouštěk izolací (dle systému), vzduchotechnice s rekuperací atd..

0/0
8.11.2008 16:58

tl2

Re: pasiv

Mate pravdu. Na druhou stranu prechod od "normalniho domu" k pasivu s sebou nese moznost drahou otopnou soustavu. Levne primotopy jsou sice provozne drahe, ale vyuzivane par dnu v roce, takze to nevadi, dulezita je nizka porizovaci hodnota.

Dalsi tezko meritelnou polozkou je priplatek za kvalitu. Pasivni dum je citlivy na odflaknute prace, a stavebni firmy kdyz rozpoznaji zakaznika, o kterem se domnivaji zi bude hlidat kvalitu, radsi prirazi na cene.

Poslednim faktrem je, ze pri navrhovaninizkoenergetickych nebo pasovnich domu se cato resi zbytecnosti typu balkon v patre (kdyz je v prizemi terasa), ruzne radobymoderni nadory, clenitosti atd. Pri projektu pasivniho domu se ukazi jako zbytecne a kontraproduktivni. Jenze ony komplikuji a prodrazuji stavbu i "klasickych" domu. Jen se tim nikdo nezabyva. Takze diskuse o projektu pasivniho domu casto vede k navrhu tvaru domu, ktery je stavebne levnejsi.

0/0
9.11.2008 0:13

lion62

Čunek uvažuje, Kalousek koná ...

Pobavilo mne, že MMR "uvažuje" o podpoře při zateplování objektů a výměně oken. Zatímco Čunek uvažuje a uvažuje, MF pod vedením Kalouska v rámci "daňového zjednodušení" navrhlo zrušit již existující pětileté osvobození od daně z nemovitosti domů, u kterých došlo k zateplení na základě stavebního povolení. Navíc navrhuje přeřadit veškeré stavební práce do 19% sazby DPH. Tomu říkám podpora bydlení po lidovecku ... ;-D;-D;-D

0/0
8.11.2008 6:09





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.