Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Energeticky úsporný dům nabízí rodině s dětmi luxusní bydlení

Za topení v tomto domě zaplatí 7000 korun ročně. Proto si mohou dovolit třeba luxusní životní styl s bazénem. Motivací k pořízení energeticky úsporného domu se stala vlastní filozofie životního stylu a velká dávka invence.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Anejka

Kritika

Já bych povinně zavedla k přezdívce diskutujících odkaz na stránku s fotgrafiemi jejich domů a bytů, to bychom si teprve něco prohlédli, nepochybně.

0/0
25.11.2008 20:56

richdek

hozna barabizna

a mala ,180 m ctverecnych Rv

0/0
16.11.2008 0:55

xs123

Že by ten dům byl nějak extra hezký se říct nedá

Taková škatule typu luxusní ubytovna. Vevnitř se to zdá být hezčí, ale moc hranaté, a ten průzor v kuchyni je dozajista inspirován tankem. Všechno to dřevo zvenčí v našem klimatu za pár let shnije, anebo je to napuštěné šíleným množstvím chemikálií. A dotaz: vyskytuje se v domě nějaká slepice? Nebo je ten dům čistě testosteronová záležitost?

0/0
14.11.2008 10:26

RumBum

ekologové bydlí v zatepleném paneláku...

je to energeticky nejméně náročné a celkově dopad na životní prostředí  je (v přepočtu na obyvatele) nejmenší.

Zajímlo by mě, jak je ekologicky náročná výroba těch "ekologických technologií".

0/0
12.11.2008 13:12

Ramon68

Návratnost

To všechno topení odhaduji tak na 350 000 Kč. (taky jsem o tom uvažoval a to jsem dost skromný, v horším případě i 500000 např. se žaluziema) Pokud na to mám tak je to dobrý, ale pokud jedu na hypotéku ouvej.  Každých 100t. na hypotéce je tak 1000/měs. navíc.(ale i víc podle výše hypotéky) Takže min 20 let bude za topení platit víc (12x3000+7000=43000) než třeba soused  ten protopí 20000 a za 3000 dřevo (řeže si ho teda sám) takže 20000 ročněx20 let je dalších 400 000 navíc, takže dalších cca 30 let než se to srovná. Někdo namítne, že s růstem ceny energie to bude dřív - souhlasím, ale stejně pochybuju, že se toho nedožiju Je mi 40.

0/0
10.11.2008 20:08

Ramon68

Re: Návratnost

Jo a zapoměl jsem dodat, že soused má celý topení za 40 000 (přímotopy  20000 a krbovky 20000 Kč). To je pak návratnost 50 let (při velkém zdražení elektriky třeba o 10let míň). 

0/0
10.11.2008 20:27

Yaroukh

obejvák hnus, jinak nádhera

akorát ten obejvák mi to kazí (cožmajiteli jistě nedá spát :) jinak je to fakt pěkný R^

"navíc se tam po zemi válej děti"

0/0
7.11.2008 14:08

Lvy

Energeticky úsporný dům?

Tak já nevím, ale něco mi nehraje, v mnohem větším domě platbu za topení, svícení, vaření a bazén 130000Kč za rok. Něco mi tu nehraje. Navíc popisovaný dům má obyčejná okna, co takhle trojsklo?

0/0
7.11.2008 9:00

Lvy

Re: Energeticky úsporný dům?

OPRAVA: samozřejmě mělo tam být 13.000,-Kč za rok! Sorry.

0/0
7.11.2008 9:01

Jircak

Re: Energeticky úsporný dům?

Ono taky záleží čím a jak se taky topí , v článku je napsáno že si občas přitápi z důvodu regulace teplot přímotopy potom asi ten nárůst ceny. A vy vytápíte bazén po celý rok alespoň jednou týdně nebo máte bazén jen na okrasu ? jaký máte systém vytápění ? dřevo, sol. panely tep. čerpadlo ? Jak veliký máte dům, jak veliký podíl máte prosklených ploch ? Ještě malou připomínku k oknům není třeba mít trojsklo jelikož při veliké výšce oken jsou problémy s okenními závěsy důležité je, aby rám už měl min. 78 mm a více, dvojsklo se dá pořídit s argonem popř kryptonem a fólií má izolační vlastnosti srovnatelnými s trojsklem .

0/0
7.11.2008 17:08

ppetr1

dekuji

majiteli domu,ze nektere veci uvedl na pravou miru.

ted me spis zajima to ,jak se na to budou tvarit ty chytroliny co me osocovali ;-D .nemaj ani paru jak se v takovym dome bydli.

0/0
5.11.2008 12:15

ppetr1

Re: dekuji

omlouvam se za stejny prispevek.dostalo se to tam nedopatrenim.

0/0
5.11.2008 12:19

bambus_trambus

Já také děkuji Deee

Ještě jednou díky. Konečně tu někdo z uživatelů, majitelů a snad i autorů domu řekl nezvratnou pravdu. Že takový typ domu není nijak ekonomicky výhodný. To je to, co tady alespoň já celou dobu říkám a co někteří přispěvatelé nechtějí pochopit. Jinak jsou mi pasivní domy putna, ať si každý bydlí v čem chce.

0/0
5.11.2008 7:18

paskudilek

Re: Já také děkuji Deee

R^R^

0/0
5.11.2008 8:11

djlongi

Re: Já také děkuji Deee

ALe ttakový dům v rozumné velikosti je jistě ekonomicky výhodný. Zvláště pak vzhledem k rostoucím cenám energií a ubývajícím enrgetickým zdrojům. Tudíž, když budem nuceni v budoucnu vytápět domy solary, tak to u PD se spotřebou kolem 15KW jistě problém nebude, ovšem je to nepředstavitelné použít stejný systém vytápění pro dům se spotřebou 100 - 150 KW (což je u klasického domu běžná hodnota). Proto je to určitě výhodné.

0/0
5.11.2008 9:03

chalupny

Re: Já také děkuji Deee

porad pises o navratnosti a ekonomice. co takhle komfort bydleni. ríka ti to neco? Jinak mi ti tvuj zamek nezavidime.8-o

0/0
5.11.2008 10:46

bambus_trambus

Re: Já také děkuji Deee

Každý asi považuje za "komfort bydlení" něco jiného a je to tak správně. O závisti snad nebyla řeč, ostatně já ti taky tvj pasivní dům nezávidím.

0/0
5.11.2008 11:15

ppetr1

Re: Já také děkuji Deee

nedozvedel jsem se nic o vystavbe.predpokladam,ze to stavela firma a ne svepomocne.muj barak kdyby stavela firma taky bych taky zaplatil minimalne 5 mio.on to taky neni zadny drobecek :-)

0/0
5.11.2008 12:18

tmf

Re: Já také děkuji Deee

jo to bych uvítal podrobnosti o výstavbě, srovnání s klasickou stavbou jak v provedení tak v cenách

0/0
5.11.2008 13:30

ppetr1

Re: Já také děkuji Deee

ty ceny se daji zjisti na TZB

0/0
5.11.2008 14:18

mhplus

Re: Já také děkuji Deee

Čistě ekonomicky není výhodný snad žádný dům - kdybyste "zadarmo" bydlel v jeskyni nebo ve stanu, stejně v ní/něm za celý život neprotopíte tolik, na kolik přijde stavba byť i obyčejného domu.

Něco jiného je diskuze o tom, jestli je možné energeticky úsporné bydlení pořídit za cenu srovnatelnou nebo nižší než ekvivalentní dům, stavěný tak jak se dnes běžné domy staví. A tady už je odpověď jiná - ano, je to možné.

0/0
5.11.2008 14:49

ppetr1

Re: Já také děkuji Deee

naprosty souhlas,ale to si bambus neuvedomuje.mozna casem az se mu ten zamek zacne zajidat a plesnivet :-/

0/0
5.11.2008 15:27

bambus_trambus

Re: Já také děkuji Deee

V mém poctivém a pořádně udělaném domě ještě pravděpodobně moji vnuci vychovají svoje děti, a když ne, nevadí, stejně přežil už čtyři generace. Kdežto ty se za patnáct let budeš budit hrůzou jestli ti ten tvůj na koleně slepený baráček, který sis sám stloukal vydrží příští zimu.

0/0
5.11.2008 17:50

Deee

Re: nesouhlasím

Tady musím odporovat. Pokud vezmete konkrétní architektonickou studii domu a navrhnete jej podle požadavků normy nebo podle pasivního standradu, bude v ČR ten pasivní o min. 10 - 15 % dražší. Argumenty typu nebudu stavět sklep, ušetřím za komín, za nesmyslný balkon atd. jsou trochu zavádějící - srovnávejme vždy stejnou architekturu. Použité materiály a technologie nemusí být o moc dražší než u běžného domu, ale prodraží se práce. v ceně RD dnes práce představuje již cca 50 % a to jej její kvalita dost příšerná. Pokud chcete přesnost, detail a kvalitu, musíte na dozoru a práci nutně utratit víc. Jiná situace je v Rakousku, kde průměrná přesnost stavění je vyšší a proto se pasivní domy prodraží jen o kvalitnější konsatrukce, což může představovat třeba jen 5 % z ceny RD.

Pokud ale otázka zní, zda lze kvalitní pasivní dům postavit za stejné peníze jako konvenční stavbu stejné velikosti, pak je odpověď určitě ano. Náklady na m2 užitné plochy při rozumném návrhu nemusí být vyšší nej běžné.

0/0
6.11.2008 10:43

mhplus

Re: nesouhlasím

Smutnou pravdou je, že kvalita práce "profesionálů" je často děsivá, nicméně si myslím, že si spousta firem dělá z "nadstandardních" (ve skutečnosti normálních) požadavků slušný zlatý důl. Pro st.firmu je nejhorší zákazník, který se začne nad rozpočtem ptát, jak je možné, že například položení podlahové izolace 20cm místo obvyklých 5cm, nalepení desky 30cm EPS na stěnu místo 5cm nebo instalace 20-30cm vaty pod krokve místo 6cm stojí v nákladech na práci 2 a vícenásobek? Nebo o co více práce je instalace vzduchotechnických rozvodů místo položení podlahového topení? Když chcete vysvětlení, začnou blekotat něco o tom, že to tak program na rozpočty vypočítal. Proč by to ale nezkusili, když je investor předem smířen s vyšší cenou?

Pokud eliminujete tyto excesy a donutíte architekta používat při návrhu stavebních konstrukcí hlavu místo předinstalovaných knihoven v CADu, nemusí být ani dodavatelsky realizovaná stavba EPD nutně dražší při zachování stejného vnějšího vzhledu i funkčnosti.

0/0
6.11.2008 12:17

ppetr1

Re: nesouhlasím

a proc by to nedelali,kdyz je to pro ne zlaty dul.vetsina stavebniku a investoru se nad tim nezamysli a radi to zaplati bez diskuze.zaplati to jen z toho duvodu,ze tomu nerozumi.

pod fousy jim nejdou ti, co se prave ptaji - jak jste napsal !!!

o architektech,odbornicich a profesinalech radeji pomlcim.

0/0
6.11.2008 15:16

ppetr1

Re: nesouhlasím

souhlasim a problem jste vystihnul naprosto presne :-) vetsina lidi si to ale neuvedomuje:-(

0/0
6.11.2008 15:12

bobbie

Re: nesouhlasím

Dee, pokud je v cene 50% za praci, tak to je velmi dobre. V USA je bezne,ze za praci vydate 2-3 i vecekrat vice, nezli za material. Zalezi, jaky komfort si zadate. Ale i obycejneho dmu stoji prace nejmene 2x vice neli material.Mame malou stavebni firmu a to navic uctujeme jen polovinu toho co treba v Portlandu kontraktori.

0/0
7.11.2008 3:19

frenkie.f

Re: nesouhlasím

Dobrý den

Nemá smysl reagovat na všechny příspěvky. Sám mám podobný dům (nemám stotolu ale "okálovou" kostku jako vy) a to je trnem v oku spoutě lidem a proto budou v diskuzi napadat všechno. Většinou vzhledem ke svému věku nic nepostavili ale moc dobře ví jak. Posílejte je ne do pr... ale na http://www.archiweb.cz/.

0/0
7.11.2008 21:11

Deee

Re: Já také děkuji Deee

Jinak se ale můžu podepsat pod první část příspěvku mhplus o jeskyni - dám konkrétní příklad - krb ve svém domě vůbec nepotřebuji (je to spíš mírná komplikace pro vzduchotechniku a v domě s menší akumulací by se interiér navíc nepříjemně přehříval), krb, komín a práce vyjde celkově cca. na 100 tis. Kč. Mohl jsem tedy ušetřit nemálo peněz, ale přišel bych o nádherné večery se sklenkou vína u krbu. Jaká je návratnost této investice?

0/0
6.11.2008 10:46

chytry chlap

Re: Já také děkuji Deee

Jak jsem již řekl, také bydlím v PD a s Vaším názorem mohu jen souhlasit.

Jen malé upřesnění - můj dům mi navrhoval a pak vlastně i stavěl můj bratr. Má velké zkušenosti se stavbou PD V Rakousku a tak používal i dodavatele z Rakouska. Cena domu byla však skoro stejná, jako kdyby jí stavěli české firmy, jen celý projekt byl proveden kvalitněji.

A proč? Domnívám se, že na stavbě PD je nejdůležitější projekt a následný dozor. PD je totiž hlavně o detajlech a kvalitě provedené práce. Když máte člověka, který ví co dělá a dokáže na stavbu dobře dohlížet, stavba PD není problém.

Uvedu jednoduchý příklad: Např usazení oken. Dříve se dělalo do středu stěny(tloušky). Pak se začaly okna zarovnývatna vnější stranu a dávat pod izolaci - to je běžný způsob i v ČR. U PD je však důležité, aby okno bylo na vnější straně stěny a zarovnané tak, aby nulový bod byl v jedné ose s nulovým bodem izolace (tedy nikoliv po dizolaci).

pokračování dále...

0/0
6.11.2008 11:27

chytry chlap

Re: Já také děkuji Deee

pokračování předchozího...

Malý detajl, ale firmy dodávající okna, vám jej neudělají, neb za něj neumějí nést zodpovědnost (nemají zkušenosti). Pokud však máte někoho, kdo ví co dělá, usazení okna zvládne i levná pracovní síla, a výsledek je PD standard za nízké ceny.

Takovýchto detailů je na stavbě PD mnoho a problém českých stavitelů je, že stále nemají potřebné "know how" spojené se zkušenostmi. Proto se stavba PD v ČR prodraží více, než například v Rakousku (ikdyž v Rakousku staví čeští pracující)...

No, nevím jestli jsem to vysvětlil správně, ale snad to pochopíte...

No a ještě malá reakce na kritiku "ppetra" - to developer prodává barák za 3mil neznamená, že jeho náklady byli 2,8 mil. Jeho náklady byli cca 1,7mil. Takže to že si "ppetr" postavil svépomocí dům mnohem levněji nemusí znamenat, že to odflákl. Ba naopak, pokud ví co dělá, je kvalita rozhodně lepší. Jen jeho cena by měla zůstat "veřejným tajemstvím", jinak bude sklízet i nadále silnou kritiku lidí z oboru ;-))

0/0
6.11.2008 11:39

chytry chlap

Re: Já také děkuji Deee

A ještě malá poznámka. Pokud Ppetr je tak zkušený stavař, že si může

postavit kvalitní PD svépomocí, tak potom by si do ceny domu měl

započítat něco, čemu se v ekonomice říká "ušlý zisk". To jest částku, kterou mohl vydělat jinde, namísto toho aby

dělal neodbornou práci. V takovém případě se cena při"samostavbě" pohybuje opravdu někde jinde.

Myslím, že co z toho plyne, je asi jasné.:-)

0/0
6.11.2008 11:54

ppetr1

Re: Já také děkuji Deee

odpovim asi takhle.

nekdo promrha tisice hodin sledovanim priblblych serialu v TV. ja sel radeji na stavbu.cela stavba trvala hodinove 2 500 hodin od prvniho vykopu po kolaudaci.stavba trvala 15 mesicu.odmakal jsem si na ni 1 600 hodin.samozrejme jsem pri tom chodil do prace.

praci na stavbe jsem bral  jako relaxaci.zhruba stejne jako kdyz nekdo hodiny kouka na TV.

jelikoz v praci musim delat hlavou a psichycky,tak si manualni praci rad odpocinu.rozhodne to neni u TV.

ano vydelat nekde jinde by to slo,ale to bych se za chvilku udrel a to nechci.

0/0
6.11.2008 15:25

ppetr1

dekuji

majiteli domu,ze nektere veci uvedl na pravou miru.

ted me spis zajima to ,jak se na to budou tvarit ty chytroliny co me osocovali ;-D .nemaj ani paru jak se v takovym dome bydli.

0/0
5.11.2008 7:13

bambus_trambus

Re: dekuji

bydleni ksi tu řešil akorát ty. My jsme řešili náklady.

0/0
5.11.2008 7:21

ppetr1

Re: dekuji

ja taky ,ale o te stavbe jsem se nedozvedel zhola nic :-(

neresil jsem bydleni,to uz mam davno vyreseny,ale stavbu PD s energiemi.to jen tak BTW.

taky jsem se nedovedel kolik rocne protopis korunek,vcetne m3 dreva.to musi byt pekna halda :-)

0/0
5.11.2008 12:22

SEMTAM

Re: dekuji

Pokud myslis to ze neumis cist forum, tak to je FAKT.

Pokud myslis to ze nechapes co je otazka a co odpoved to je take FAKT.

A pokud i ostatni maji s tebou takove zkusenosti, ze kdyz mluvi o koze zacnes se jim do toho plest s vozem, pardon s tvym domem, tak si myslim ze se budou jen utrpne usmivat ;-D

0/0
5.11.2008 10:10

ppetr1

Re: dekuji

to by me zajimalo o cem by jste si tady asi tak povidali,kdybych to nerozproudil :-)

o PD nemate ani paru a stavet dneska klasiku muze snad uz jen s prominutim vůl.

snad ta diskuze spousty lidi alespon nakopne.

BTW - predpokladam,ze jste si dneska alespon koupili MF,aby jste vedeli o cem je rec a kdyz uz, tak i o tech FAKTECH !!!skoda,ze je ta energie jeste tak levna :-)

bejt vami uz bych si shanel 100-vky m3 dreva,aby jste meli cim topit.pritomsi budete muset vyhrnout rukavy.tak jsem na to zvedav v 70 a vice letech.

0/0
5.11.2008 12:29

SEMTAM

Re: dekuji

Opet se ti nejak nepovedlo reagovat na me, ale to nevadi, uz si zvykam:-P

Ja resil 2 veci a to zazracne vlastnosti tc kdeautor sdelil pouze 1/2 informaci a jak nakoupit 3,7MWh za 7k kc. Ze z toho nekdo odhaduje me znalosti o PD je skutecne usmevne:-).

A pokud mi nabizis drevo, ne diky. Vzhledem k tomu ze muj RD ma lepsi tepelneizolacni vlastnosti nez RD pod kterym diskutujeme, tak v takovem mnozstvi by mi stacilo temer do konce zivota. A pokud budu hledat uspory tak se rozhodnu mezi solarem nebo TC od p. Zeravika. Zemni plosny kolektor jsem zrealizoval pri stavbe a i na solar jsem nachystany. Rozhodne si nezavalim pozemek 100-vkami kubiku dreva;-D

0/0
5.11.2008 14:14

ppetr1

Re: dekuji

asi ty vlakna tady nechapu :-(

nepochopil jsi tech 3,7MWh.me to dela krat 2kc tech 7 000kc :-)))mozna te matematiku ucili nekde jinde :-)

koukam,ze TZB mas asi v malicku :-)jinak by jsi tezko mohl psat takovy veci i ohledne TC.mam jak ZR,tak i slinky pro TC.solarka samozrejme taky.staci jen napojit a zprovoznit.vsechny tyto veci me vysli na cca 45 000kc.

0/0
5.11.2008 15:34

SEMTAM

Re: dekuji

ja myslim ze jsem je pochopil velmi dobre;-D

prvni prispevek byl ze si zaridil sazbu d45 a pocita s lonskou topnou sezonou tedy 3,7 *1,79kč (lonska sazba NT) mas do7kkc a ostatni naklady na pripojku zanedba, a po upresneni majitele ze je to 3mwh a celkove naklady 7k skutecne za lonskou sezonu, tak jsem nahodil vypocet s 1x25A jisticem 3MWh je v akt. cenach 8,2k kč a v lonskych prave kolem 7kkc i s naklady na pripojku.

Pokud te ucili matiku jinak tak jim bez vynadat, udelali asi nekde chybku;-)

jo TZB uz par let sleduju. A koukam ze ty naklady na to mam priblizne stejny;-D

0/0
6.11.2008 0:43

BOGAS80

Re: dekuji

Sem tam nevim jak dochazite k urcitym cislum,ale stale se me zda ze pocitate sazbu za 1kWh spatne jelikoz nepripocitavate dalsi slozky zahrnute v cene elektriny. Presto ze povazuji za nesmyslne sazbu D45 s 1x25 zde si myslim, ze dle spotrebicu a el. zarizeni dle majitele je potreba 3x25 a Cez by mu to na jednu fazi nedal. Presto jsem to zkusil dat do kalkulacky a vychazi to i v lonskem roce na 2kc za 1kWh. Dle meho spis 3x25A = cca 2,2kc za 1kWh. Takze trosku by to chtelo bud premyslet nebo alespon nenapadt lidi kdyz sam nevite o cem mluvite a neumite si to vypocitat.

0/0
6.11.2008 8:23

SEMTAM

Re: dekuji

Obavam se ze vy me to asi nenaucite, vzdit to sam neumite:-P

Ale uz se to aspon trochu ucite, viz. vas prispevek z 04.11.2008 08:53: "pri nejlepsim tarifu (asi tepelne cerpadlo) by 3,9MWh delalo cca 13tisic" dale z 04.11.2008 09:07: "je to nekde okolo 20tisic"

Zato me prispevky jsou stale konzistentni, viz. 04.11.2008 15:39:

1,79kč/kwh*3,9mwh=6981kč samozrejme bez nakladu na ostatni sluzby, ale to v tom prispevku pisu ze o ostatnich poplatcich taktne pomlci. V dalsim prispevku take pisu ze netvrdim ze je to spravny vypocet za topeni, ale pouze moznost jak autor domu dospel k temto cislum. Po upresneni autora ze jde skutecne o lonskou top. sezonu ale ne3,9mwh ale jen 3mwh a veskere naklady jsem doplnil vypocet ze by mohlo jit o 1faz25a jistic, pak by to skutecne opet bylo kolem cca 7k kc v lonskych cenach ale i s ostatnimi naklady.

Na dalsi upresneni autora ze celk naklady na el. kolem 20kkc/rok jsem uz nereagoval (to samozrejme vylucuje variantu 1x25a taky pochybuji ze

0/0
6.11.2008 10:54

SEMTAM

Re: dekuji

 by ji s takovou spotrebou povolili). Takze skuste pouzit hlavu a soucasnou cenu co priznavate 2,2kc/kwh nasobit autorem upresnenou spotrebou ne 3,9 ale 3mwh, uz to evidentne kolem 7kkc vychazi i vam, pritom jeste v prispevku 05.11.2008 08:21 tvrdite ze na cenu 2,29za kwh se opravdu nedostanete, primo pod prispevkem majitele ze je obdobi kalkulace od 4/2007-4/2008 tj vetsinou lonsky rok ;-D.A vubec nevidim duvod proc bych nemel dle vas "napadat" ppetra1 ze me ucili matematiku nekde jinde kdyz podle nej je 3,9mwh*2kc 7kkc. Podle me a matematiky je to spis 8kkc kdyz budu zaokrouhlovat na cele tisice;-D

0/0
6.11.2008 10:56

SEMTAM

Re: dekuji

A jen tak mimochodem i vas vypocet kdy veskere sluzby napocitate k topeni, tj pouziti kalkulacky celkove platby za elektrinu pro danou spotrebu z webu dodavatele el. je totalni hloupost. Zanedbavate zase naopak tuv a ost. spotrebu. na ukor topeni. A vzhledem k tomu ze autor priznal rocni platby za el. pres 20kkc a 10,5mwh tak je to take docela podstatny rozdil, pak vychazi d45 3x25a rozdeleni VT1mwh NT9,5MWH dodavatel cez prum cena 2,5kč/kwh a lonska prum. cena 2,14kč/kwh.

A to je cena s veskerymi polozkamy zahrnutymi v cene elektriny!

0/0
6.11.2008 11:07

ppetr1

Re: dekuji

BTW - pana Zeravika znam velmi dobre.

0/0
5.11.2008 15:35

pája_

-> majiteli domu Deee

Děkuji mnohokrát skutečnému uživateli domu za věcné a zdá se, že i seriózní informace o provozu a konstrukci domu R^

0/0
5.11.2008 7:01

nonick

Re: -> majiteli domu Deee

Hospodin, váš Bůh, vám dal

tuto zemi, abyste ji obsadili...Chetejce, Girgašejce, Emorejce, Kenaance,

Perizejce, Chivejce a Jebúsejce...tvůj Bůh ti je předá, abys je pobil.

Vyhubíš je jako klaté, neuzavřeš s nimi žádnou smlouvu a nesmiluješ se nad

nimi, nespřízníš se s nimi, svou dceru neprovdáš za syna někoho z nich ani

0/0
10.11.2008 12:32

nonick

Re: -> majiteli domu Deee

V oné době jsme dobyli všechna jeho města, vyhubili jsme každé jeho město jako klaté, muže, ženy i děti; nenechali jsme nikoho vyváznout. Jen dobytek a kořist z měst, která jsme dobyli, jsme si ponechali jako lup...mimo to jsme dobyli mnoho otevřených měst...

0/0
10.11.2008 12:36





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.