Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Život ve „větrané termosce“ aneb bydlení v pasivním domě

Základem takzvaného pasivního domu je důkladná vzduchotěsná izolace: dům využívá teplo produkované obyvateli i spotřebiči. Náklady na provoz jsou nižší, stavba je izolována od prachu, ale i hluku a je v ní stále čerstvý vzduch.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Bara17

Moje zkušenost

Žiju teď přechodně na severu Švédska, kde se rekuperace používá snad všude. Je pravda, že i když bylo venku -25, radiátory nemusely jet naplno a v bytě bylo teplo.

Na druhou stranu jsem krátce po příjezdu měla několikrát zánět spojivek ze suchého vzduchu, přesušenou pokožku a musela jsem přestat nosit kontaktní čočky. Po 14 dnech, kdy byly s rekuperací jen samé problémy, jsme ji na několika místech ucpali.

Většina známých musela udělat totéž.

Rekuperace je navíc i docela hlučná, hlavně v noci je dost slyšet. Po svých zkušenostech bych si ji domů nikdy nepořídila, pravděpodobně se dá lépe nastavit, ale o moc lepší to nebude.

0/0
20.5.2007 12:25

mhplus

Re: Moje zkušenost

Typické - nepřítel (rekuperace) byl nalezen a zlikvidován. Co na tom, že je chyba někde úplně jinde...

0/0
21.5.2007 13:52

Bara17

Re: Re: Moje zkušenost

A kde je podle vás ta chyba? Ráda se nechám poučit.

0/0
21.5.2007 16:08

mhplus

Re: Re: Re: Moje zkušenost

Chápete "rekuperaci" jako něco tajemného, co nějakým způsobem může ovlivňovat kvalitu vzduchu. Přitom se jedná pouze o tepelný výměník. Zatímco v běžném domě dochází k neřízené výměně vzduchu různými netěsnostmi, přes rekuperaci alespoň část odcházejícího tepla zužitkujete.

Rekuperační výměník ale sám o sobě nemůže kvalitu vzduchu zhoršit (pokud se nejedná o nějaký fatální problém). Vaše potíže byly s největší pravděpodobností kombinací aklimatizace a nízké relativní vlhkosti vzduchu. Její příčinou je velký teplotní rozdíl mezi interiérem a okolím (jak jste psala -25stC). Přiváděný vzduch pak obsahuje pouze minimální množství vody a snižuje rel.vlhkost uvnitř - to je fyzikální princip, za to rekuperace nemůže. Ucpáním výduchů jste o něco málo snížili množství vyměňovaného vzduchu a tím pádem došlo k mírnému zvýšení rel.vlhkosti. Účinější je ale vzduch zvlhčovat (klidně i vařením, praním, žehlením) nebo snížit teplotu - např.poklesem z 25stC na 20stC stoupne rel.vlhkost ze 40 na 55%.

0/0
22.5.2007 11:05

ekspertyza

A největší odborník je... paskudilek

největšími kritiky Mercedesu jsou obvykle lidi, kteří v něm nikdy neseděli. Pokud se mi tepelné čerpadlo z nějakého důvodu nevyplatí (rozhodně se nemusí vyplatit každému), tak si ho nepořídím, ale nebudu apriori tvrdit, že tepelná čerpadla jsou k ničemu a že je to podvod na lidech. Naše firma má spoustu spokojených zákazníků jak v oblasti slunečních kolektorů, tak v oblasti tepelných čerpadel. Pokud je vše správně nadimenzováno, pokud je instalace toho či onoho v daném místě vhodná, není důvod, aby se investice nezaplatila. Dotace návratnosti jen pomůže, i když někomu 8 let návratnost může připadat fuj, to chápu. Můžete tvrdit, že tomu nevěříte, že je to podvod, přesvědčovat Vás je ale ztráta času. Někoho holt baví být otrokem ČEZu a Transgasu, někoho ne.

0/0
18.5.2007 19:58

paskudilek

Re: A největší odborník je... paskudilek

to co píšeš jsem nikdy netvrdila, protože v rodině tep.čerpadlo máme. Tepelné čerpadlo může být dobré do velkého energericky náročného domu, ale pokud by byla dotace, jako bývala dříve, tu na 100% nezajistíš. Proto se návratnost prodlouží na neuvěřitelně dlouhou dobu a tvrdit, že tím ušetříš je lež. Tvrdit někomu, když si pořídí to pasivního domu topení za 400tis, že na tom vyděláš, je taky lež. A ty sluneční kolektory, kdy návratnost je 17let a nepočítá se údržba atd. a tvrdit, že ušetříš na ohřevu TUV je další lež. Jestli si chce někdo pořizovat něco, co nepotřebuje, aby se mu to třeba za 15-20 let zaplatilo, tak ať si to pořídí. A jestli si chce někdo pořídit auto za milion, nebo 2, je mi taky jedno.

0/0
19.5.2007 9:37

paskudilek

Re: Re: A největší odborník je... paskudilek

O slunečních kolektorech na ohřev TUV za 80tis+ náklady na prostor, kde

ti to nevystačí a stejně budeš muset mít ještě jeden zdroj ohřevu, kde

slun.kolektory mají účinnost asi 20%, ti můžu říct jedno, kamarád si to

pořídil min.rok a lituje toho, doporučil nám, ať si to neděláme,

protože jsou to vyhozené peníze.

0/0
19.5.2007 9:37

gagaryn

Re: Re: Re: A největší odborník je... paskudilek

Jo, taky mám známýho , kterej dokonce kolektory zrušil, říkal, že mu je to absolutně nanic.

0/0
19.5.2007 10:01

paskudilek

Re: Re: Re: Re: A největší odborník je... paskudilek

o tom právě píšu, není problém si pořídit Mercedes se stejným výkonem jako Felície, ale za 2x vyšší cenu. Jde jen o to, že na tom opravdu neušetříš.;-)

0/0
19.5.2007 12:49

paskudilek

Re: A největší odborník je... paskudilek

a ještě dodatek, auto nemáme, protože ho nepotřebujeme, jezdím taxikem, vyjde to levněji a nemusíme se o auto starat.

0/0
19.5.2007 9:39

MarfyCZ25

Diskuze - novostavba

Planuji novostavbu: Obvodovy plast (exterier-interier) - omitka / 11,5cm cihla / 4cm vzduch / 24cm izolace Orsil / 25cm cihla / rost / 3cm oblozeni ze dreva. Podlaha - 20cm polystiren. Strecha - 32cm izolace. Topeni - masivni krb ze samotu (akumulace) s mensi krbovou vlozkou a horkovzdusnym rozvodem, dale primotopy pokud se nebude topit v krbu nebo misto primotopu klasicke radiatory. Dum s podkrovim, uzitkova plocha 130m2.  Budu rad kdyz se zapojite a doporucite jine vyhodnejsi reseni. Diky :-) 

0/0
17.5.2007 6:27

utanův stín

Re: Diskuze - novostavba

Na fasádu jednoznačně exotické dřevo, nenatírat, zešedne všechno, tohle alespoň vydrží, proč 20 cm polystyren do podlahy? Není lepší po obvodu odizolovat základy do nezámrzné hloubky a necpat tam tolik do podlahy? Samozřejmě, nekalkuluju s cenou extrudovaného pol a pol do podlahy. U horkovzdušných průduchů počítat s prašností, když už krb, tak plynový, ostatní je opruz a skončí to tak, že topit v něm budou třikrát za rok. Pokud jde o tepelnou ztrátu, tu tvoří především okna, takže například, jestli má 50% proskleno, tak mu je 32 cm izolace na střeše k ničemu, stejně musí řešit topení, takže vyvážit poměr mezi investicí do zateplení a do topení.

0/0
17.5.2007 10:39

MarfyCZ25

Re: Re: Diskuze - novostavba

Nahled skladby zdiva. http://www.cbox.cz/marek.bednar/

Proskleni domu cca 17m2

0/0
17.5.2007 11:34

utanův stín

Re: Re: Re: Diskuze - novostavba

Aha, nečtu, plácám. :-) No, stejně mi 20 cm do podlahy přijde zbytečných.

0/0
17.5.2007 13:21

MarfyCZ25

Re: Re: Re: Re: Diskuze - novostavba

Podlahu nechci podcenit. Kamaradka ma kvalitne zaizolovanou podlahu v nizkoenergetickem dome a nemusi mit podlahove vytapeni i kdyz ma v kuchyni dlazdice. Jde citit teplo od podlahy :-) Nohy by meli byt v teple a cena polystirenu u 70m2 podlahy v prizemi neni vubec vysoka. Bud mit podlahu s 10cm izolaci nebo s 20cm izolaci ktera je o cca 10 000Kc drazsi + samozrejme musi byt vyzsi dreveny rost. Investice neni az tak vysoka :-) 

0/0
17.5.2007 13:41

paskudilek

Re: Re: Re: Re: Re: Diskuze - novostavba

polystyrén:-)

0/0
17.5.2007 17:43

mhplus

Re: Re: Diskuze - novostavba

20cm v podlaze nic nezkazí i když odizoluje základy. Prosklení přináší kromě tepelných ztrát i tepelné zisky, takže výsledná energetická bilance může být klidně i kladná.

0/0
17.5.2007 11:49

utanův stín

Re: Re: Re: Diskuze - novostavba

Jenže výsledná bilance je bydlícímu k ničemu. Neznám nikoho, kdo bych chtěl přes den naakumulovat v baráku 30 st., aby mu to vydrželo přes noc, když mrzne. Vzhledem k našemu počasí to znamená zajistit vytápění v zimě a větrání v létě (přesněji v horku).

0/0
17.5.2007 13:26

mhplus

Re: Re: Re: Re: Diskuze - novostavba

A o to právě jde - při kvalitní izolaci a chytré architektuře nemusím v zimě přes den a v létě přes noc akumulovat/odvádět tolik energie, protože se jí tolik přes noc/den neztratí/nepřibude. Jenomže přemýšlet a počítat bolí....

0/0
17.5.2007 13:58

MarfyCZ25

Re: Re: Diskuze - novostavba

Topeni. Primotopy cca 10 000Kc. Radiatory s rozvodem a elektokotlem cca 65 000Kc. S primotopama budu mit lepsi tarif na elektriku, takze bude levneji svitit, varit atd. Otazka je jak moc me bude bavit topit v krbu. Pokud ano tak jednoznacne bude vyhodnejsi mit primotopy (rychle teplo pokud prijdu z prace domu)

0/0
17.5.2007 12:08

utanův stín

Re: Re: Re: Diskuze - novostavba

K tomu krbu, nebude tě to bavit. Fakt doporučuju plynovej, z vlastní zkušenosti.

0/0
17.5.2007 13:17

MarfyCZ25

Re: Re: Re: Re: Diskuze - novostavba

Plynovej krb bohuzel nevyhraje. Mozna mas pravdu a nebude me to bavit porad topit. Pokud me to nebude bavit tak budu topit elektrinou a obcas krbem na drevo. Plyn je pouze imitace a to ja nemusim.

0/0
17.5.2007 13:46

utanův stín

Re: Re: Re: Re: Re: Diskuze - novostavba

Presně, jako bych se slyšel. Za dva roky jsme zatopili v krbu 3 - 5 krát. Kdyby byl plynovej, hořel by každý druhý den.

0/0
17.5.2007 17:09

paskudilek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuze - novostavba

tak si pořiď topiče;-)

0/0
17.5.2007 17:21

utanův stín

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuze - novostavba

;-D Ještě tak topičku, v nějakém negližé, ale topiče?

0/0
17.5.2007 18:30

paskudilek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuze - novostavba

taky budeme mít krb, jsem zvědavá, jak nás bude bavit přikládat, když to píšeš.;-D

0/0
18.5.2007 9:04

utanův stín

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuze - novostavba

Nejde o přiložení, jde o bordel v obýváku, čištění skel krbové vložky a proč, když máš dost tepla tak jako tak.

0/0
18.5.2007 11:23

MarfyCZ25

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuze - novostavba

Znamej ma kamna zn. Jotul s CB spalovanim a ze by mel bordel a smrdelo to, ne-ne opravdu ne. Podle me kdyz se koupi spickova znacka jako Jotul tak je bordel minimalni a spotrebuje se i min dreva. Max. to noseni dreva, na to si musi dat clovek pozor.

0/0
18.5.2007 11:42

utanův stín

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuze - novostavba

Ale jo, já mám trojstranně prosklený krb, vypadá to moc pěkně, vyhřívá to báječně, spotřebu to má podle toho, jak moc chci, aby to plamenovalo. Původně to měl být prostředek k tepelnému čerpadlu s vrty, který by řešil rychlé výkyvy počasí, aby se nemusel netápět celý barák. Jenže je řešen tak (ten dům), že to nepotřebuje, takže netopíme a zbyvá jen ta dekorační funkce. Takže by plyn stačil. Tvůj dům to taky potřebovat nebude, takže investice do krbu a rozvodů teplého vzduchu je podle mé zkušenosti zbytečná, budeš v tom topit pouze když to bude jedinný zdroj tepla. Ale každý stavebník můsí zkušenost zažít. Sdělená je k ničemu.

0/0
18.5.2007 12:13

MarfyCZ25

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuze - novostavba

Diky za info R^ :-) Toho se taky zacinam bat abych si vubec zatopil v krbu kdyz bude dum dobre izolovany, ale i tak si ten krb asi instaluju, mozna udelam chybu, no ale jeste to vsechno zvazim a jeste uvidim :-) Myslis ze by stacilo natahat trubky od krbu samotizove, ze by nemusela byt udelana centrala pro horkovzdusny rozvod. Krb bude uprosted domu a do pokoju v patre by to mohlo tim padem stacit ze by to slo samotizi 

0/0
18.5.2007 12:27

utanův stín

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuze - novostavba

Krb je bezvadná věc. Udělal bych ho, i kdybych věděl, že budeme topit párkrát za rok, jen jsem měl štěstí na architekta, který mi rozvody rozmluvil s poukazem na to, že v topné sezoně to používat nebudu (nejsem celý den doma, žena s malým dítětem topit nebude resp. bude, ale jen při nějaké havárii hlavního topení) a na jaře a na podzim počasí teplotu v domě nesrazí tak, aby se v pokojích nedalo spát a v obýváku a jídelně je ten krb. Takže jsem docela ušetřil a dnes mu dávám za pravdu. Taky mi doporučoval ten plyn. :-)

0/0
18.5.2007 14:08

paskudilek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuze - novostavba

ono záleží, jaký máš ten druhý zdroj tepla, pokud tepelné čerpadlo, tak tě nemotivuje štípat dřevo a přikládat, v tom to je. Protože nic neušetříš. A je zbytečné si dělat rozvody, to dá rozum.

0/0
18.5.2007 17:36

MarfyCZ25

Re: Diskuze - novostavba

Puvodne jsem chtel srubovy dum z euro hranolu, jenze ta cena je nekrestancka.

0/0
17.5.2007 11:56

tmf

trochu drahé

on platí 1500 měsíčně za energie v tak super úsporném domě? Máme starší domek (cca 110m2) , izolace žádné a platíme 2060 Kč za plyn a elektřinu. Píšou že takový dům stojí 10% navíc, běžný dům 2500000 tento 2750000 ... 250000/600= ... cca 34 let, energie jdou nahoru, 25, to tedy není nic moc. No je to podobné jako se zateplením, taky mne ještě nikdo nepřesvědčil o návratnosti investice cca 110 000 v solidní době. Jasně, bydlení není investice, ale proč utratit 110 000 a pak je 30 let dostávat zpět. hmm

0/0
16.5.2007 13:34

RaptorCZ

Re: trochu drahé

Tech 1500Kc se asi myslno celkovy provoz domu na mesic (veskera elektrika v dome) k ty navratnosti - hodne lidi taky zapomina na to ze si musi pujcit vic penez, tudiz bance splaci uroky a ve finale to neni 110 000 Kc ale 160 000 Kc. Taky je pekny ze ma dum solary, cerpadlo, rekuperaci jenze to vse nekdo musi zaplatit a urcite kazdy z nas nema v kapse kes, takze se jde do banky = musime to pekne zaplatit i s urokem, takze splacime nekde 500 000 Kc jen proto ze meme takovy vymozenosti. Pul mega protopit v novym dome je fakt na strasne dlouho + tema vychytavkama akorat pribejvaj problemy - cim vic veci, tim vic se to s*re

0/0
16.5.2007 14:14

bambus_trambus

Re: Re: trochu drahé

Konečně někdo, kdo uvažuje logicky.

0/0
16.5.2007 14:47

mhplus

Re: Re: trochu drahé

Já tvrdím, že energeticky úsporný dům lze postavit stejně draze nebo i levněji, než dnes běžně stavěnou "klasiku". V článku uvedené kombinace ePD-solár-TČ jsou samozřejmě nesmyslné, ale stejně tak je nesmyslné stavět novostavbu s velkou tepelnou ztrátou s tím, že si do ní stejně pořídím TČ nebo výkonný kotel na "levné" palivo  - vždy je lepší eliminovat příčiny než řešit důsledky.

0/0
16.5.2007 15:48

paskudilek

Re: Re: Re: trochu drahé

na obvodové zdivo, střechu je určitě norma, jakou může mít min.tep.ztráty, podle toho se to pak rozlišuje, jestli je to normální, úsporný, nebo pasivní dům. Ale je zbytečné si dělat něco, co nutně nepotřebuješ a ještě za to platit, když tím neušetříš.

0/0
16.5.2007 16:29

mhplus

Re: Re: Re: Re: trochu drahé

Nějak nechápu "Ale je zbytečné si dělat něco, co nutně nepotřebuješ a ještě za to platit, když tím neušetříš" - pokud postavím dům tak, aby splňoval minimální požadavky normy, nebo dům pasivní, bude dost velký rozdíl v provozních nákladech na topení. Důležité ale je, že ePD lze postavit stejně draze nebo stejně levně (jak se to vezme) jako srovnatelný "standardní" dům, stavěný rutinními firmami podle rutinních (nejlépe katalogových) projektů, vycházejících z "mnohaletých zkušeností" a "zlatých pouček" ("cihla je cihla", "EPS nedýchá", "silnější izolací nic neušetřím" atd.).

0/0
17.5.2007 11:40

paskudilek

Re: Re: Re: Re: Re: trochu drahé

nejsem odborník, ale zdmi, okny, střechou ti odchází teplo, pokud je venku zima. Je zbytečné si dělat super izolaci na stěnu, když největší ztráty jsou prosklenými plochami, ty je lepší zmenšit, nebo zakrýt přes noc roletami, které taky ušetří za teplo a mají i zastiňovací funkci. Je potřeba spočítat, kolik jsou tepelné ztráty domu, jaké jsou předpokládané náklady na vytápění a jestli se investice do izolace vyplatí, pokud by zateplení, nebo širší vrstva stála navíc 200tis. a ušetřilo by se ročně 10tis.je jasné, že ta investice se ti vrátí až po 20 letech a nemá smysl. Jinak nevím, jakou životnost má polystyren, nejsem jeho příznivcem. Postavit si např.pasivní dům, který je o 30% dražší taky nechci. Cihelné, nebo domy z  tvárnic vydrží staletí, to se o domech jako dřevostavby a jiné experimenty říct nedá.

0/0
17.5.2007 17:37

mhplus

Re: Re: Re: Re: Re: Re: trochu drahé

To jsou právě ty omyly, polopravdy a mýty:

- "největší ztráty jsou okny" - jak kdy a jak kde - běžný dům může mít nějakých 100m2 zastavěné plochy, 200m2 fasády a 130-150m2 střechy, přičemž okna a dveře mají zpravidla mezi 20-30m2,  což je nějakých 5-7%, přičemž izolační schopnosti nových oken jsou asi tak 1/3-1/4 proti nové zdi na dolní hranici normy. Navíc okna nejsou jen ztrátou, ale přinášejí i tepelné zisky a jak jsem už psal, výsledná bilance může být v určitých případech i kladná.

- "Životnost polystyrenu" - EPS se na zateplování používá od konce 60.let a stále "funguje".

- "Cihelné, nebo domy z  tvárnic vydrží staletí" - jak to víte? xThermy jsou "vynálezem" 90.let, tvárnice o pár desítek let starší.

- "pasivní dům, který je o 30% dražší" - opět a dokolečka - pasivní dům o desítky procent dražší než běžný dům je chyméra příp.dobře namaštěná kapsa realizační firmy.

0/0
18.5.2007 10:39

paskudilek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: trochu drahé

to je jedno, už stavíš, kdy budeš mít postaveno?

0/0
18.5.2007 17:41

utanův stín

Re: Re: Re: trochu drahé

Ne, účelem je ujasnit si, jak chci bydlet a pak vyvážit. Něco eliminováním příčin, něco lepším topným systémem. Pokud se totiž rozhodneš pro "prosklený" dům, tepelným ztrátám se nevyhneš a musíš přitopit.

0/0
16.5.2007 18:05

paskudilek

Re: Re: trochu drahé

R^máš pravdu, na to jsem taky přišla, a ty soláry návratnost je min.17let, pak by se mělo začít šetřit, když nemáš bazén tak je to skoro nanic, co ze zbytkovým teplem v létě, když vlastně topit nemusíš. Ještě do toho započítej technickou místnost na vzduchotechniku, větší bojler, revize, doplňování kapaliny...

0/0
16.5.2007 16:25

PAVEL5

Re: Re: Re: trochu drahé

zvlášť technická místnost na vzduchotechniku???;-D;-D tak teď už to celé chápu...

0/0
16.5.2007 16:53

paskudilek

Re: Re: Re: Re: trochu drahé

někde musíš mít rekuperační jednotku a akumulační nádrž, pokud máš tep.čerpadlo, tak i strojovnu, nebo jak se to jmenuje. Přesný termín označení nevím, ty ano?

0/0
16.5.2007 17:07

utanův stín

Re: Re: Re: Re: Re: trochu drahé

Já tomu říkám dílna. Má to tedy dvě funkce, strojovna pro TČ a skladiště bordelu.

0/0
16.5.2007 18:01

paskudilek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: trochu drahé

R^;-D

0/0
16.5.2007 18:23

PAVEL5

Re: Re: Re: Re: Re: trochu drahé

tak sorry, netušil jsem, že pokud někdo staví běžný dům, neudělá v něm technickou místnost. Tady zaznělo, že se jedná o prostor, který je potřeba pouze v případě rekuperace a to navíc. Myslel jsem, že takováto místnost se v domě nachází i v případě jiných druhů vytápění... 

0/0
16.5.2007 18:06

80E-seven

Re: Re: Re: Re: Re: Re: trochu drahé

no tak prave dneska je to desne IN nemit zadny zazemi tohohle typu... nedavno tu probehl clanek, jak je fajn nemit sklep, sklep je nanic, kdo chce mit sklep je zpatecnik, co skladuje kramy po predcich, ne-li rovnou psychopat.

obavam se dnesni minimalizovane domky obsahuji 4 mistnosti na 100 metrech ctverecnich, z toho tri jsou propojene, neb je fajn mit kuchyn spolu s obyvakem a chodbou ;-)

0/0
16.5.2007 18:23







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.